Offtopic: alguien debería decirles a esta gente de basketcantera que esto parece un foro del año 2000, y que seguro que hay soluciones más actualizadas para gestionar esto.
Lo siento por los haters pero Estudiantes ahora mismo está para competir con cualquiera, después de la victoria contra Uros hoy ha tenido casi todo el partido contra las cuerdas a Canoe, con un +22, que al final Canoe ha remontado gracias a los dos chavales de la selección, pero lo normal es que se hubiese llevado el gato al agua. Lo dicho, puede ganar a cualquiera!
¿Debate? Solo se te recuerda una intervención diciendo algo positivo de un equipo: la semana que Estu ganasteis a Uros, y el comentario consistía en decir que Uros eran el mejor equipo y vosotros les habíais ganado (lo que, se intuye, os convertía a partir de ese momento en el equipo a batir). Eres el único participante en este foro del que todos sabemos sus colores porque básicamente tus intervenciones consisten en hacer de menos al resto de equipos y chavales para fanfarronear de los vuestros. ¿De qué debate constructivo estás hablando? Normal que te caigan palos. Míos en un par de ocasiones, sí, pero también de otros.
Lo que decía en el comentario sobre el partido contra Uros es que era muy meritorio el resultado obtenido y que hablaba de un equipo con potencial para estar bastante más arriba de lo que algunos decían al principio de temporada.
Pero bueno, no sé por qué me extraño, no hay día en mi carrera profesional que no me encuentre con adultos con un serio déficit de comprensión lectora.
P.D.- Todos contestamos como «Anónimo». Para que tengas en cuenta que no somos la misma persona.
En mi opinión la suerte está bastante echada: en el grupo de los 6 primeros, Alcobendas quedará primero y el resto puede ganar un puesto, salvo Rivas. En el caso del Estu tendrá octavos contra Torre o Distrito y cuartos contra Móstoles o Canoe. Lo importante ahora es preparar el equipo lo mejor posible para esos cruces.
Pues yo no estoy de acuerdo con que esté la suerte echada, el nivel actual de Estu creo que va a hacer que pueda escalar posiciones, incluso hasta el cuarto puesto. Uros y Canoe igualados en la tabla, con Canoe que también ha demostrado estar muy cerca de los de arriba. Yo veo todavía muy abierta toda la clasificación!
Y ojo también al maratón de partidos que se vienen ahora, que los equipos con chavales seleccionables para el CE tienen que adelantar varias jornadas… esperan semanas interesantes!
Estudiantes ha subido el nivel, no cabe duda. Tiene varios chavales de mucho nivel, y son el equipo más físico de la competición. En un día, pueden dar el susto a cualquiera seguro, especialmente si los árbitros son «permisivos» con el nivel de contacto.
Estoy de acuerdo en que pueden escalar puestos en la clasificación, pero creo que les será más difícil de lo que parece. Para llegar al 5 puesto (y más aún al cuarto), tendrán que ganar seguro a Estudio y Majadahonda, y no despistarse con ningún equipo. Esto implicara seguir subiendo el nivel, y sobretodo mucha regularidad. Ahora lo damos por descontado, pero conviene recordar que hace apenas unas semanas sufrieron de lo lindo contra Leganes, uno de los dos equipos más flojos del grupo.
Muy de acuerdo con el último comentario además. Ahora entramos en una fase «rara» del calendario, donde los equipos tendran que doblar partidos entre semana por la cantidad de partidos que se aplazarán por la selección de Madrid. Estos partidos, pueden ser muy diferentes a los normales (ej. los niños salen de todo un dia de colegio, corriendo se tienen que ir probablemente a la otra punta de la Comunidad, etc). Puede haber sorpresas. Muy debatible por cierto, que esta sea la mejor forma de elaborar un calendario. SI la FBM sabe que esto pasa año tras año, no costaría mucho adelantar una / dos semanas el inicio de la liga (ej. como los infantiles), para evitar estos problemas.
En resumen, como se veía venir desde Septiembre, espera una temporada muy interesante y más igualada que otros años. En los posibles duelos de cuartos habrá mucha igualdad.
En cuanto a la permisividad con el nivel de contacto, creo que, como es habitual en minibasket, se está penalizando mucho a los chavales grandes y/o fuertes de la competición, especialmente en el contacto con el cuerpo.
Cuando chocan dos jugadores, la falta se la está llevando el que no se desplaza tras el contacto. Dado que sólo hay un árbitro es muy difícil determinar quién ha ganado la posición plantando los pies primero -o está haciendo un desplazamiento lateral o hacia atrás sin invadir el cilindro del jugador o sin «perder la posición»- y los árbitros tiran por penalizar al jugador que no sale despedido.
Luego está el tema de los rebotes. Los jugadores altos tienen una ventaja evidente para la captura del rebote y en eso se centran -especialmente en el rebote ofensivo-. El jugador más pequeño tiene que ingeniárselas… y se acaban cometiendo infinidad de faltas abajo -especialmente empujones, antebrazos en la zona lumbar, incluso agarrones- que no se pitan, precisamente porque no hay un árbitro de zona. Esto limita las armas de equipos más altos que, en esa fase del juego, podrían ser más determinantes.
Ya digo que esto es algo que ocurre siempre en mini. Esto explica mucho lo que en otros comentarios se habla del mini como «correcalles», precisamente porque se penaliza en exceso -y, a mi juicio, injustamente- el juego estático, donde la ventaja de los grandes es determinante.
Tal y como está configurado el tema, la ventaja de altura se diluye no por cuestiones reglamentarias -que para eso están las reglas de los 3 segundos en zona, la prohibición de invadir el cilindro de tiro, la prohibición de defensas zonales o de los bloqueos- sino de una suma de factores:
– Poca experiencia de los árbitros.
– El árbitro único y la instrucción clara de centrar la atención en el binomio balón-mano .
– El «caprichoso» funcionamiento de las leyes de la física: A misma aceleración, la masa del grande genera más fuerza de impacto.
– Y el sesgo visual que eso produce.
Esto que planteas de los chavales altos-grandes igual tiene sentido cuando ya más mayores tienen más control de su cuerpo y sus movimientos. La realidad es que cuando un alto a estas edades se pone a defender a un exterior casi siempre se lo lleva por delante. En su cabeza ha hecho un magnífico movimiento lateral, pero la realidad es que casi siempre le mete un pechazo que lo saca de la pista.
Y esto es especialmente flagrante en una categoría en que casi todos los equipos defienden press toda la pista, y cuando algunos equipos se ponen más intensos en la presión, hacen 2 contra 1, etc. La realidad es que habitualmente se pitan muchas menos faltas de las que realmente se hacen, y que cuando un chaval tiene ventaja física intenta aprovecharse de ella y,salvo unos pocos con una técnica defensiva muy depurada, la mayoría cometen un montón de faltas.
Interesante comentario el de los pivots, aquí al final cada uno tenemos nuestra opinión.
Hace unas semanas ya se habló de ello, y algún entendido defendía la teoría de que tan pequeños no había que enseñarles a jugar como pivots ( ej. postear, movimientos de pivot, etc) para no encasillarles, lo cual es muy respetable, y hay muchos entrenadores/clubes que lo aplican. Por aquí puede venir también uno de los motivos por los que no sacan tanta ventaja en estas edades, simplemente porque no saben, y porque los compañeros no saben buscar la ventaja de su compañero alto, que también hay que enseñarles.
Dicho esto, yo pondría más el foco en los clubes y en los entrenadores, más que en el sistema (árbitros, formato de competición, etc). Sin ir más lejos, este fin de semana en un partido del grupo 1, la torre de uno de los equipos se metía sin ningún pudor en la zona (más de 3 segundos) y el juego era bombearle balones. Es decir, que hay clubes que sí que aprovechan esa ventaja de la altura.
Y luego ya, pues es el mal del pivot, en mini y en ACB, recibes por todos los lados, y la que haces se ve a la legua.
Gracias por tu mensaje. Bastante más edificante. Tenemos que tener en cuenta que el baloncesto formativo de alto nivel está orientado a preparar a los chicos para su etapa de júnior. El tema es que, en este momento, es muy difícil predecir la evolución física de los chavales por lo que es importante que en edades tempranas dominen conceptos del juego, digamos, «exterior»: recursos de manejo, de tiro, etc.
Si tú coges a un chaval que empieza a desarrollar con 12 años y alcanza el 1.75 ahora y centras su formación en el juego al poste, ¿qué pasa si después de su desarrollo se queda en 1.95? Tendrás un tío con un dominio en la pintura que difícilmente podrá poner en práctica: Tienes que asegurarte de que ese chico desarrolla unas habilidades que le permitan jugar por fuera.
Hay muchos ejemplos de jugadores interiores que han llegado a la élite y que empezaron a jugar al baloncesto muy tarde: el juego interior es más fácil de asimilar en edades más avanzadas. Hay muchísimos ejemplos bastante extremos de pívots de elite que se iniciaron de forma muy tardía: Hakeem Olajuwon, 17 años, 2.13 m, Joel Embiid, 16 años, 2.13 m, Dikembe Mutombo, 17 años, 2.18 m, Pascal Siakam, 18 años, 2.03 m, Mark Eaton, 20 años, 2.24 m, Vincent Poirier, 17 años, 2.13 m, Tim Duncan, 14-15 años, 2.11 m, Tavares, 17 años, 2.20 m, Nikola Pekovic, 16 años, 2.11 m, Youssoupha Fall, 17 años, 2.21 m, Fran Vázquez, 14-15 años, 2.09 m.
Que significan las tablas que han salido con las plazas de cada comunidad para campeonato por clubs?Madrid va con tres plazas? (una al campeón de fase autonómica, otra por numero de licencias y la tercera?). Es correcto?
La tercera va por los resultados del campeonato de España del año anterior, hasta un máximo de tres plazas por comunidad. También se da una más al organizador. Así que es correcto, Madrid va tradicionalmente con tres equipos, los tres primeros de la clasificación.
Creéis que hay jugadores de los grupos plata que pueden destacar más adelante? ¿No son aún pequeños como descartarles y pensar que solo los de grupos 1-3 pueden tener buen nivel?
Que tal el torneo de Marmolejo?¿qué nivel se ha visto a las dos selecciones?victoria ajustada de los niños no?complicado cuando se vean las caras con barcas o valencias…
Yo solo he visto un partido en vídeo, el del sábado, y la sensación es que Madrid no fue tan sobrada como marca el resultado, con muchos momentos donde Andalucía fue claramente superior. Mucho individualismo de algunos chavales (que curiosamente coincide con los peores parciales para Madrid), y otros ratos donde se juega mejor y te da para recuperar la ventaja. El segundo partido sin haberlo visto, pues se ganó solo de 2, así que me imagino que mucha igualdad. Dicho esto, no perdamos de vista que es un torneo preparado para perfilar la selección, y terminar de ver que 12 chavales van seleccionados, así que me imagino que habría mucha prueba y mucha combinación atípica, para ir viendo también como mezclan los niños entre sí. No quedará mucho para ver quienes son los 12 elegidos. Y en cualquier caso, como es lógico, le queda al grupo mucho trabajo por delante, y mucho margen de mejora.
Y Andalucía, pues viéndolo en vídeo, daba la sensación de ser muy fuertes físicamente y metiendo mucho contacto y mucha intensidad, y aunque se ganasen los dos partidos seguro que va a ser rival duro en el grupo del campeonato de España.
A ver si alguno de los que estuvo allí nos da su punto de vista.
No me gustó el juego. Excesivo individualismo. No hay altura. Habrá que cruzar los dedos en el campeonato, para los cruces, porque no somos favorito. Creo que hay que bajar expectativas y defender mucho mejor
En realidad mas que un problema defensivo hay un problema de falta de actitud ante el rebote, que le dio a Andalucia segundas, terceras y cuartas opciones en ataque. Es cierto que fisicamente el equipo va a sufrir, porque no hay mucha altura, pero si a eso le sumas supuestos interiores alérgicos a la zona y aleros mas obsesionados con salir pitando en contraataque para meter su canasta que ayudar cerrando rebote tienes la tormenta perfecta.
Yo creo que altura hay, no tenemos torres salvo la excepción del pivot de Uros, pero la altura media de los aleros y resto de pivots no está mal. Como dice el anterior mensaje, creo que es más un problema de actitud ante el rebote, y de interiores que están más centrados en jugar por fuera que por dentro, chavales que aprovechan su superioridad física en la liga pero que cuando se enfrentan contra físicos similares se les hace de noche. Este problema de la actitud en el rebote, pues creo que con trabajo específico tiene solución a corto plazo.
Me preocupa más el tema del individualismo, que además suele tener un efecto contagio inmediato. Dicho esto, también se ha visto este fin de semana chavales con capacidad para combinar y jugar muy bien equipo, veremos qué quieren potenciar en la selección. Esto en mi opinión no tiene solución a corto plazo, los chavales están acostumbrados a jugar de una manera durante 11 meses al año, no les vas a cambiar en 1 mes. El que no la pasa casi nunca, pues no va a empezar ahora…
Respecto a las expectativas, hay que ver al resto de selecciones, pero ganando a Andalucía el camino es mucho más apacible hasta semis/final, y con nuestras carencias se ha visto que se les debería ganar… otra cosa es aspirar a más contra rivales como Valencia o Cataluña, pero recordemos que venimos de hacer un quinto puesto el año pasado…
Al final es un poco culpa de todos: padres, entrenadores… Seguimos encumbrando al chaval que se mete 25 puntos y no terminamos de poner en valor al otro que hace el trabajo sucio que permite al equipo competir y ganar el partido. Así que a la larga todos los chavales aspiran a eso mismo, a cascarse 4 triples y hacerse unas jugadas en las que se van de 3 contrarios para meter canasta, porque quien no lo haga resulta invisible. Así llevamos toda la vida, y parece que no tiene remedio
Bueno, la apuesta esta hecha, y lo que contáis de Marmolejo, cuadra con los puntos fuertes y débiles del equipo que lleva el seleccionador. Claramente ha priorizado el ataque (contraataque) frente a la defensa (pegarse en el rebote); y la calidad y decisión individual, frente al juego en equipo. A esta edad es imposible que lo tengas todo. Creo que sabe muy bien a quién lleva y cuál son los puntos fuertes y débiles de su selección. Es una buena generación, con la que se podían configurar muchos estilos de juego, y ha apostado por la que cree que tiene más opciones. Ojalá le salga mejor que el año pasado, y los chicos disfruten mucho la experiencia.
Lo que ocurre es que si no coges el rebote no puedes salir en contraataque
:-S
Pero sí, a ver qué tal. Yo estoy convencido que será una de las mejores selecciones del torneo, a ver si tienen suerte con los cruces (y si no aparecen demasiadas selecciones con «refuerzos» de 2 metros como Canarias el año pasado)
Es complicado cambiar en tan poco tiempo. Cuando el partido se complica, más saldrá el individualismo. Si se mete, irá bien, si se falla, irá mal. Si se mete, que buenos entrenadores, y si se falla el tiro, que desastre de entrenadores y de generación. No tengo ni idea de la generación de 2013, pero no paráis de decir que fue un fracaso pero también decir que Canarias jugó con dos jugadores de 2 metros de 16 años. Esta generación hubiese ganado ? Y también se consideraría una mala generación?
Es que eso es lo que ocurre en el deporte de competición, la diferencia entre éxito y fracaso es un triple en el último segundo que entra o da en el hierro. Y aunque los críos tengan 11 12 años, esto es deporte de competición.
Otra cosa es que debatamos qué estilo de juego le viene mejor al equipo para conseguir los mejores resultados posibles. La generación 2013 fue un claro caso de «se la tira el que la pilla». Con el agravante de jugadores que, como decía un mensaje antes, había críos que venían de meter 30 puntos por su superioridad física en liga, y que cuando se encontraron a rivales igual de altos y fuertes, no sabían qué hacer con el balón porque no estaban acostumbrados a simplemente nos poder tirar y pasar por encima.
Tengo que decir que me sorprende mucho que el mal del chupón se reproduzca en el baloncesto formativo de élite y demos por hecho que no hay solución posible para remediarlo. En mi cabeza a estos niveles la priodidad absoluta a la hora de enseñar los fundamentos del juego era enseñar a los chavales cuáles son los tiros que el propio juego les lleva a tomar y en qué momento simplemente deben pasar la bola. No sé si es consecuencia a las peculiaridades que ya se han comentado por aquí de que el minibasket en Madrid aún está en desarrollo o qué. Pero me alucina que no se pueda poner firme a un chaval de 11 años como si en vez de la selección o un equipo puntero estuvieran jugando en el equipo del cole
Claro que hay solución, pero no a un mes de un campeonato… en mi opinión la solución pasa fundamentalmente por los clubes, que son los que semana a semana trabajan con los niños, y tienen la capacidad de si no cumple con unas normas de juego, pues banquillo. Y la federación, que conoce muy bien a los chavales que lleva, también sabe a lo que se expone… ¿van a prescindir los clubes y la federación de chavales individualistas que te dan 20-30 puntos por partido? Pues ahí está el dilema del cortoplacismo. No perdamos de vista que si miras un poco a los banquillos, el individualismo se aplaude muchas veces, cuando se hace una jugada con cero pases coast to coast y era evidente que había mejores opciones.
Y ya otra historia, los padres que le venden en casa al chaval que lo que tiene que hacer es meter 30 puntos cada fin de semana, contra esa gestión familiar poca formación pueden hacer en los clubes, más allá de ir dejando fuera al chaval.
Sí, estoy de acuerdo que la Selección en este punto y con un mes de entrenamientos no tiene excesivo margen. Veremos si es un mal que se reproduce en el resto de Federaciones (supongo que en la mayor parte de ellas pasa lo mismo)
Pues en primer lugar, ha llegado un momento donde cualquier elección hubiese sido razonable, más allá de gustos personales, todos los chavales tienen nivelazo.
Y ya sacando el seleccionador que llevo dentro, no me cuadra la elección de jugadores con la idea inicial de “compartir el balón”. Aunque hay excepciones, en general perfil individualista y físico, se han quedado por el camino chavales con más talento que físico, que podría haber sido otra forma de desarrollar la selección.
Dicho esto, ahora tienen varias semanas de trabajo conjunto donde veremos si son capaces de armar un buen grupo con una buena idea de juego.
Más o menos lo esperado. Quizá con 1 o 2 sorpresas como mucho, aunque como dice el comentario anterior, ya era cuestión de gustos, porque había 4-6 niños con un nivel muy parecido.
Ante la duda, parece claro que se han decantado por los niños con más «físico», imagino que en previsión a lo que se van a encontrar por ahí con selecciones como Cataluña, Valencia, Andalucía, Canarias…
A «compartir el balón», justo no creo que esta última selección haya primado niños más individualistas…incluso se podría decir lo contrario: han preferido niños físicos con menos protagonismo en ataque a niños con más talento (y también más necesidad de balón).
Como dices, ahora vienen unas semanas de trabajo intenso donde tienen que acabar de crear dinámicas.
En principio hay bloque para competir por las medallas. No irán sobrados contra ninguna de las top, pero a priori solo Cataluña parece en otro nivel.
se han dejado por el camino niños con mucho más talento que algunos de los que están ahí…claramente han priorizado físico a corto plazo para dinámica selección
Dependerá del tipo de croquetas. Habrá quienes manejen mejor la croqueta de cabrales y quienes manejen mejor la de jamón o la de rabo de toro. Unos tendrán su fuerte en la textura de la bechamel y otros dominarán el punto de fritura. La cuestión es que el talento no sirve de nada si no se baja a la tierra, si no tiene un impacto real y medible. De nada me sirve un chaval que la bota de narices si luego no sabe correr hacia atrás cuando la pierde. De nada me sirve un excelso tirador si es incapaz de ver al jugador liberado cuando le saltan a la ayuda. De nada me sirve el que penetra como un cuchillo si se desmorona cuando le pegan un golpe o se pelea con un árbitro. O el amasador de bola que empieza a elegir mal los tiros cuando el partido aprieta.
Ya puedes tener un primer paso maravilloso que no sirve de nada si no te da ventaja frente a un defensor que te saca 20 kilos y que se mueve como si pesara 15 menos.
Esto es baloncesto, no el torneo de habilidad del All Star. Y a las selecciones autonómicas va la elite de cada generación, no sólo por capacidad individual, sino por capacidad colectiva, por las variantes que ofrecen para que una plantilla de 12 chavales se sobreponga a otra plantilla de otros 12 chavales.
Si tienes 5 bases de relumbrón, lo siento mucho, pero no caben, así que si alguno de esos 5 no puede dar un rendimiento buenísimo en otra posición, es evidente que no entran todos. Igual que si tienes 5 pívots de 1.80. Si ninguno de ellos te ofrece alternativas de movilidad, manejo y tiro exterior que te permita ponerlos a jugar por fuera en ambas fases de juego… no te puedes llevar a los 5.
El baloncesto es un deporte físico y de contacto… pero no todo el que es muy alto y muy grande es capaz de ser diferenciador. Tiene que tener talento para usar esas cualidades.
Cómo se ha puesto la liga! Alcobendas perdiendo su primer partido oficial en la penúltima jornada y ahora si Uros consigue ganarles de + de 13 en la última jornada acabarían primeros.
La sensación que tengo es que lo que está yendo a peor es el comportamiento de la grada para con los árbitros y los propios niños. Creo que nos deberíamos limitar a animar y a apoyar, más que a corregir continuamente a los árbitros (que se podrán equivocar, pero nadie merece el trato que se les da a ellos), pero sobre todo los gritos de gente de la grada contra niños y digo NIÑOS del equipo contrario, que sólo buscan coaccionar e intimidar. Creo que deberíamos tomar todos perspectiva y concienciarnos: son niños, están aprendiendo baloncesto y valores. ¿Son estos los valores que les queremos enseñar? ¿Buscamos desde la grada liberar nuestras propias frustraciones en aras de que un árbitro deje de arbitrar o un niño deje de jugar al baloncesto porque no soporta la agresión verbal?
Vamos a ir a los partidos a disfrutar y a animar, que nos estamos volviendo como el fútbol.
Los árbitros deberían pedir el desalojo de la grada más a menudo, pero no lo hacen, y eso es responsabilidad de la Federación que no les da instrucciones claras.
El tema de las protestas es un círculo vicioso, porque si una afición (o el cuerpo técnico de un equipo, que también hay cada uno…) empieza a protestar y las protestas surten efecto sobre el árbitro (la mayoría de ellos jóvenes e influenciables) la afición del otro equipo va a entender que la única manera de «compensarlo» es presionar por su lado también para que no se produzcan injusticias en la cancha.
Efectivamente alguien debería buscar la manera en que cuerpos técnicos y aficiones no presionen ni se dirijan a los árbitros en ningún caso, y viviríamos todos mucho más tranquilos los partidos.
Ya lo de dirigirse a jugadores del equipo de contrario es directamente de denuncia a la Policía Municipal. No sé cómo a los que lo hacen no se les cae la cara de vergüenza.
De momento, la selección 2014, peor resultados que la 2013. A este paso, el quinto puesto del año pasado lo vamos a tener quedar por bueno. Mucho por mejorar.
Como dice un comentario anterior, las notas las dejaremos para el final. El año pasado se ganaron todos los amistosos y al final se hizo un quinto. Lo que sí se puede apreciar es la igualdad entre todos los equipos que deberían estar arriba. Ahora bien, ¿jugaron las selecciones “a tope”? Dado el nivel de competitividad, dudo que los seleccionadores mostraran todas sus cartas en un torneo donde se graban los partidos para su posterior análisis.
Hablo sin haber visto los partidos, pero también me han transmitido que el juego colectivo ha brillado por su ausencia y se ha pecado de generar ventajas de manera individual. Si esto es así, y sin saber qué tiene en mente el cuerpo técnico, yo sí veo aquí un paso atrás, ya que por ejemplo en Marmolejo sí se vio que la selección tiene mimbres para jugar bien en lo colectivo y tener a todos los chavales enchufados (si todo el juego pasa por unos pocos chavales, es fácil que el resto desconecte y cuando les toque aportar no lo hagan bien por falta de confianza).
Les quedan dos semanas de trabajo, veremos hacia dónde evolucionan, demos un voto de confianza al grupo, y eso, las notas al final del torneo.
Yo vi un partido y medio por internet (Comunidad Valenciana y mitad de Cataluña). Partiendo de que es no es lo mismo que verlos en directo, algunas cosas si se apreciaban.
En primer lugar, el juego individualista no parecía cosa del equipo en general. Más bien se veía una dinámica en 11 niños, que en general compartían la pelota (aunque aun sin las dinámicas tan asentadas como un club que entrene a diario meses)…y un niño aislado, que en general parecía que jugaba más pensando en su estadística que en si en el equipo ganaría o perdería. El problema es que la influencia de ese niño (por posición en el campo, y nivel de participación en el juego), era muy alta y lo condicionaba todo siempre que jugaba (y no para bien). Desde casa no se podía apreciar como gestionaba el entrenador esta situación, aunque simplemente la gestión de los cambios (o no cambios), invita a pensar que se le daba «carta blanca», lo que sería una una mala noticia para el potencial rendimiento de la selección (e imagino que para el posible desespero del resto del equipo). Habrá que ver en las próximas semanas como evoluciona.
Por lo demás, se vio bastante igualdad. En concreto Cataluña no pareció la potencia inalcanzable que se describía en el foro en mensajes anteriores: Madrid estuvo empatado, y solo al final (cuando el individualismo afloró especialmente), Cataluña cogió una renta. Es posible también que Cataluña no pusiese toda la carta en el asador como mencionaba el mensaje anterior…en breve lo veremos también.
Creo que es bueno que los roles lo tengan todos muy claro. Si se le da el rol de líder a un niño, pues habrá que confiar en el entrenador y en el niño. Todos los equipos tienen un líder en el equipo que el resto de jugadores aceptan y le buscan.
No me parece un mal planteamiento. Lo importante, es que se respete ese rol, que da el entrenador, no olvidemos.
Un gran dilema. Yo he visto en varias ocasiones al chaval de marras. Lo que hace no es ejercer un liderazgo. No hablamos de un chico que, cuando vienen mal dadas, cuando a la gente se le encoge el brazo, es el que asume las responsabilidades. No.
De hecho, cuando le han venido mal dadas, el chaval ha estado hiperventilando (eliminatorias contra Estudiantes y Alcobendas el año pasado) y eso es porque tiene una presión sobre sus hombros que es incapaz de gestionar. Es más de la que puede soportar -creo que es más de la que puede soportar casi cualquier chaval de 12 años-.
La labor del entrenador es valorar si esa situación le compensa o no, es decir, si consigue más de lo que pierde. La labor de un entrenador-formador es otra con todavía más implicaciones -y complicaciones-.
Mi opinión es que, si el chaval es un potencial «súper clase» y está llamado a jugar en ACB / NBA o lo que sea, lo va a hacer juegue con la FBM 4 períodos, juegue 2 o no vaya ni convocado. El tema es que eso va a ocurrir dentro de 6 años, y a día de hoy tienes que ver qué impacto tiene apostar por él -en la forma de jugar que tiene ahora mismo- sobre los resultados del equipo y sobre la situación de los otros 11 chavales.
Yo sé cómo actuaría si fuese seleccionador de la FBM… pero no lo soy, nunca he tenido el nivel para serlo y no tiene pinta que lo vaya a ser en el futuro.
También sé cómo gestionaría su carrera si fuese su padre. Pero no lo soy. Ni lo voy a ser. Y si me pidiese consejo, también tengo claro a quién le derivaría para que se lo diese.
Dudo que un niño de 11-12 años sepa ejercer un rol de “líder” bien entendido, veo más probable que el chaval lo entienda como “dadme los balones a mí que ya lo resuelvo yo”, y esto evidentemente no es ser un líder.
Ya que se introduce el tema del liderazgo en este magnífico foro, dejo algunas pinceladas generales de lo que yo veo sobre cómo debería comportarse un líder en un grupo deportivo:
– en primer lugar, y esto es independiente del liderazgo, respeto máximo a los compañeros y entrenadores. Me sobran aspavientos a los compañeros cuando no me la pasan cuando yo quiero, a los entrenadores cuando me dicen algo que no me gusta, broncas y reproches a otros chavales, y comportamientos similares. Esto debe ser un básico en la sociedad, y un equipo deportivo.
– priorizar el beneficio colectivo del equipo frente al individual. Si lo mejor es que se la pase a un compañero que está solo debajo del aro para que anote, lo hago, aunque me quede con dos puntos menos en la estadística. Es más fuerte un equipo con doce chavales enchufados, que uno enchufado y once desconectados, y el líder debe trabajar para que todos estén enchufados.
– predicar con el ejemplo, no racanear esfuerzos desde el calentamiento hasta el final del partido/entrenamiento. Si te saltas el calentamiento porque estás a otra cosa, mal ejemplo. Si pierdes un balón y te quedas perreando en campo ofensivo a ver si otro la recupera y me la pasa para anotar mi bandeja, mal ejemplo. El líder debe ser ejemplo para el resto y su esfuerzo debe ser máximo, no solo a tirones porque me interese mejorar mis estadísticas.
– humildad para saber que sin mis compañeros no soy nadie, y si mis compañeros mejoran, yo mejoraré. En línea a lo de antes, es necesario que todos estén enchufados para lograr el propósito del grupo, una vez más, lo colectivo vs lo individual.
Esto son algunos pensamientos de liderazgo, que muchas veces se confunde y se tiende a hacer “líder” al mejor (habría que definir que es ser mejor) o al que más puntos mete, y claro, personalmente creo que es un concepto más amplio y más profundo que esto.
Desconozco si eso está ocurriendo o no en la selección, pero esta definición de lo que es (o debería ser) un líder en un grupo (y más concretamente en un equipo de baloncesto) me parece impecable.
Estoy de acuerdo en todo salvo en lo de que un chaval de 12 años no sepa ejercer de líder. Los hay. Los he tenido. No son habituales, es cierto, pero los he visto. Más de uno y más de dos.
Por supuesto que los hay, es cierto que requiere de chavales con un carácter distinto más allá de jugar al baloncesto, empáticos, solidarios, con capacidad para ceder parte de su “protagonismo” a favor de otros chavales, y esto no abunda en estas edades, donde la mayoría de las veces están más pendientes de los puntos que de otra cosa.
Lo que pretendía también era marcar esa diferencia en el hecho de que muchas veces se cae en lo fácil de “quién es el bueno del equipo?”, “quién es el que más puntos mete?”, “pues ese es el líder!”. Y nada más lejos de la realidad, muchas veces el líder no se aprecia tanto porque su aportación no suele salir en estadísticas y suele conllevar un trabajo silencioso que aprecian los que están cerca, pero no vemos desde fuera.
Me gusta el comentario sobre el liderazgo, y completamente de acuerdo. Es verdad que a estas edades es complicado encontrar niños que entiendan el juego así, pero poco a poco irán madurando.
Con lo que no estoy de acuerdo es que, si se ha dado el rol de 1 líder y otros 11 con un papel secundario como decís, este sea el plan del entrenador. Y si fuera así, tampoco estoy de acuerdo con que los otros 11 tengan que acatarlo.
Decir que este jugador tiene “rol de lider”, es como decir que el maximo anotador de Mostoles es el lider…son casos bastante comparables. Como dicen en los anteriores mensajes, es totalmente lo opuesto
Cuando el entrenador le da carta blanca, es claro que es el líder para el entrenador. Y es claro que considera que ese chaval marca las diferencias y hay que buscarle. Mal harán los otros 11, si no le buscan, porque es lo que el entrenador quiere o eso es lo que deja claro, dándole carta blanca
Habláis de líderes yo y de respeto y luego decís que algo no es justo y que se deben quejar al entrenador. En qué quedamos?. Respetemos las decisiones del Entrenador, eso es lo más básico.
Bueno, yo creo que es un claro ejemplo de liderazgo cuando un jugador, con todo el respeto del mundo, se acerca a su entrenador y le pide explicaciones. Yo, como entrenador, siempre he agradecido cuando un jugador me ha preguntado por qué jugaba menos que otro. En ocasiones uno tiene muy claras las razones pero en otras, no ha tenido en cuenta algo, o incluso en tu fuero interno eres consciente de que te has equivocado o que has sido injusto.
Eso es tremendamente raro en jugadores a esta edad pero… yo he visto a un jugador de 12 años decirle a sus entrenadores: «Me estoy esforzando en los entrenamientos y llevo cuatro partidos sin jugar en la segunda parte, ¿qué tengo que hacer para jugar más?». Los entrenadores son humanos y tienen sus sesgos. Es una maravilla que un chaval te ponga delante de ese espejo.
Es el único chaval que ha jugado este año contra niños de 2011 !!, 3 años más que él, y no ha desentonado. Algo más que el resto de chavales, debe tener. Y en tal caso, veo razonable que el entrenador le dé más responsabilidad que al resto. Hay que asumir que debe ser un jugador que acapare gran parte del juego.
A mi también me cuesta creerlo. Y desde luego no creo que el seleccionador quiera ese estilo de juego. Podemos discrepar con él y opinar sobre mil decisiones, pero algo de baloncesto sabe, y tiene claro que un campeonato de España no se gana con esa filosofía de juego. Todos hemos visto cómo le ha gritado en muchas ocasiones para que comparta el balón (en mi opinión de muy malas maneras).
Yo, los ratos que he visto, sí me ha parecido bastante claro el asunto, y gente que no entiende de baloncesto también ha visto lo evidente… Si es o no lo que quiere el seleccionador, eso ya es otra cosa, esto no deja de ser un torneo donde todavía se están haciendo pruebas, combinaciones de jugadores, etc, y como decíais más arriba posiblemente ni quisiesen mostrar todas sus cartas… Lo que sí comentan algunos padres es que de cómo están entrenando y lo que entrenan, a cómo han jugado este torneo ha habido un abismo…
Por lo que se vio por internet, si fue bastante evidente, especialmente a ratos (en algunos sextos literalmente subía el balón y ningún niño más tocaba la pelota en varios ataques). Solía coincidir también con peor actitud corporal, balance defensivo, etc. En esos sextos, la selección parecía que perdía claramente los parciales. En otros, la dinámica era diferente (a saber que hacía que cambiase el chip), y el resultado también.
Lo que está claro, es de esto no se puede culpar al niño (que es un niño, como el resto), sino a los entrenadores, que son los que tienen que generar las dinámicas, y no dejar que ningún niño esté por encima del colectivo, en especial si eso es perjudicial para el resultado final (si aún eso hiciese que quedasen mejor, seguiría sin ser ideal, pero al menos quedaría ese consuelo).
Como decís, en un torneo pueden estar probando mil cosas (hasta si quedan mejor con la estrategia de uno contra el mundo). La conclusión fue clara, a ver que pasa ahora.
Es evidente que este niño tiene un talento diferencial, y también un carácter complejo. Puede ser diferencial para mal (como parece que fue en algunos ratos, o como pasó el año pasado en los playoffs de Madrid contra Alcobendas)…pero bien enfocado, puede ser muy diferencial para bien. También esto se vio mucho cuando jugaba con Móstoles 2013, donde el entrenador le metía más en dinámica de equipo y esto hacía que tanto el, como el equipo rindiesen mejor. Es curioso que de hecho, que haya sido más diferencial sin duda y ha marcado más diferencias jugando con 2013, que con 2014. Si en la selección los entrenadores consiguen esto, será un gran paso adelante para tener un buen resultado (y que todos los niños, incluido este, se lo pasen mejor y se desarrollen más).
I started writing down one thing at the end of every day — what I actually managed to do. Not a to-do list, not plans. Just one small win. It’s surprising how quickly it shifts your perspective.
Con CyL 3 o 4 arriba poco mas, muy ajustado. Yo estaba con las niñas pero de lo que se he visto y la gente comentaba, por debajo de expectativas..faltan niños que muevan mas el balón y hagan jugar al equipo.
La buena noticia es que todos los partidos están apretados. Puede ser una catástrofe, pero si tienen un poquito de suerte pueden aspirar a todo también: por lo que decís no se ha visto aún ningún equipo que sea netamente superior ¿no? A ver Canarias mañana con qué llega, si no traen «sorpresitas» como el año pasado…
No lo he visto en directo porque no tengo la suerte de que mi hijo esté en esa aventura, pero sí que he visto el partido de hoy en vídeo, algunos ratos del fin de semana pasado y algunos ratos del torneo de Córdoba, y el problema es muy evidente, hay varios chavales que se piensan que cogiendo la bola en un extremo del campo, botando y penetrando después de chocar tres veces pueden arreglar el mundo, y de esas te sale una de cada de diez. Sin un pase! Eso te puede valer en la liga doméstica, pero aquí, con tíos que te sacan media cabeza, pues no… y cuando se da algún pase, pues poco más de la mismo, el primero que la pilla se la juega contra el mundo… la sensación de hoy era que Castilla y León, con poquita cosa que hiciese encontraba situaciones claras de tiro…
Veremos como termina todo, que al final es lo importante, pero desde luego el camino preparatorio no está siendo especialmente brillante, y es una pena porque es un equipo muy talentoso que ha demostrado a ratos que pueden jugar muy bien en el momento que dejan las individualidades de lado…
Hasta por internet se veía claro si. La semana pasada las individualidades se concentraban en un niño. Ahora parece que se suman un par mas, que es de suponer que visto el panorama, han decidido también hacer la guerra por su cuenta. Tendencia preocupante, porque si el entrenador no corrige (cosa que no parece que haga), lo normal es que se vayan sumando mas y mas niños a la fiesta, que no querran quedarse de palmeros viendo a otros compañeros no mejores no compartir el balón.
Por cierto, que nuevamente dio la sensación de que los parciales con el “lider” en pista fueron muy negativos, mientras que en los sextos con chicos “no lideres”, se generaban las ventajas. No se si alguien que estuviese alli viendo el marcador puede confirmarlo.
A ver si cambia la dinamica en esta semana. Pero la sensacion es que va a peor
Bueno, resultado muy cómodo contra Canarias… buenas noticias…
¿Alguien ha podido verlo? ¿Mejor dinámica de Madrid o equipo flojillo por parte de Canarias? O ambas cosas
Bien en defensa (son muy intensos, la verdad) y ventajas al contraataque. Canarias tenía un buen base y altura, poco más. En estático desorganizados y un poco el que se la pilla se la tira, pero como sacaron esas ventajas defensivas les bastó. Con equipos con mejor subida de balón en que la mayor parte de posesiones te las juegues en estático es donde lo van a pasar peor.
Yo por lo que vi, ayer se compartió más el balón a ratos, unido a la defensa de la que habla el comentario anterior, permitió que Madrid sacase ventaja. Y en otros ratos volvieron a aflorar esas individualidades y la ventaja se redujo.
Quien quiera verlo están dando todos los partidos de Planeta Mini (y hasta pueden verse a posteriori) en youtube.com/playlist?list=PLbQqrgyuR1N12b-rRpXlEs2AFWxpVnGoD
Sí, están jugando muy bien: defensa muy intensa, generosos en ataque. Pero no es representativo porque apenas han puesto oposición hasta ahora los rivales.
La verdad que en todo el campeonato se notan dos bloques claramente diferenciados en cuanto al nivel, y hay del cielo a la tierra entre los que aspiran a todo y las selecciones más flojitas.
Hoy te juegas ir por el camino fácil o ir por el camino difícil. Donde te juegas todo es mañana, si pierdes, adiós medalla y que generación más mala.’si ganas, luchas por la medalla y generación salvada. Así es el cara y cruz del deporte.
Entiendo que no habrá problema con Islas Baleares. Lo que sí tengo claro es que esta selección juega a una cosa distinta de la de 2013, y creo que es muy positivo. Por poner alguna pega, hay momentos en los que metemos demasiado la mano en acciones que no resulta necesario y tenemos algunas rachas de desconexión defensiva… pero vamos, es algo inherente al juego de chavales de 12 años.
Una pena por los chavales, que tenemos amigos y compañeros allí y nos consta que tenían mucha ilusión por llegar a la final. Mucho ánimo y a por el bronce!
Efectivamente, si quieres quedar campeón tienes que ganar a Valencia o Cataluña, y no lo han hecho, y por eso no van a ser campeones… Dicho esto, mañana con un poco de suerte conseguirán el bronce, y se venderá como un éxito… pero vamos, nada más lejos de la realidad, personalmente diría que está más cerca del fracaso que del éxito, y ¿por qué lo veo así? Por cómo se ha jugado! Habláis en vuestros comentarios de ganar, y al final eso debe ser una consecuencia de cómo se juega! Y se lleva diciendo en este foro muchas semanas, que esta selección tiene capacidad para jugar muy bien (sin ir más lejos, Andalucía en fase de grupos), pero si se le dan los galones a los dos-tres chavales más individualistas pasa lo que pasa! Que este es un deporte de equipo! Y si esto lo vemos los padres del basket, que somos unos cuñaos de la vida, pues los que tienen títulos seguro que son conscientes! Y por qué se apuesta por las estrellitas de turno y no por los chavales que juegan más en equipo??
Habláis de generación flojita, en mi opinión no estoy de acuerdo, veo mucho talento en los chavales, los he visto mucho en la liga y en este campeonato en la distancia, y creo que ha sido más un problema de enfoque y de estilo que de nivel de la generación.
Capítulo aparte “el artista antes conocido como líder”, ¿de verdad nadie ha sido capaz de guiar un poco mejor al chaval, e intentar integrarle en una dinámica de juego colectivo? ¿No hay nadie que le diga que tirar triples desde el medio campo no es una buena decisión? ¿Y que no hay que hacer gestos a los compañeros ni a los entrenadores?
Lo dicho, ánimo a los chavales y familias, y que intenten terminar con las mejores sensaciones posibles!
No entiendo si alguien se sorprende del juego de hoy. Si de los 12 niños apenas 2 o 3 estan acostumbrados a pasar el balon en sus equipos, cuando las cosas se ponen complicadas saltan los individualismos…pero esto lo llevamos diciendo meses. Estas dinámicas no se cambian con 10 o 12 entrenos …a mi que no me vendan una posible victoria a Andalucía como éxito, porque el juego que han mostrado hoy esta a años luz de una medalla. Ánimo a los niños!y también a los que se han puesto a lanzar desde el medio campo!
Tendrán medalla de bronce porque Andalucía es muy floja. No nos engañemos, Andalucía no tiene jugadores de nivel y siempre que hemos jugado contra un equipo un poco bueno, se ha perdido. Ya sea por individualismo o por lo que sea, jugando mal, y se ha perdido. Esa es la realidad
A mí me ha sorprendido lo poco que ha marcado la diferencia el chaval de marras, y creo que es lo que ha provocado el bajo rendimiento general del grupo.
Has hecho una selección en torno a él, pensando en que en partidos igualados o momentos complicados lideraría al grupo, y ha sido lo contrario. Malas decisiones, malas formas y muy escasos destellos de las calidad que todos sabemos que tiene.
Es más, ha contagiado negativamente a muchos de los compañeros.
El año pasado de hecho, jugó bastante mejor siendo un año más pequeño.
No se si ha sido el problema de bajar de canasta grande a mini, egos desmedidos, presión excesiva…pero tengo claro que su pobre actuación y nulo liderazgo ha sido el factor determinante.
Por cierto, nada que ver en las chicas con la hija de Victoriano. Esa si es una líder total.
Bueno, os centráis en un chaval que para mí, efectivamente, ha afectado negativamente al juego, por sus malas decisiones, y opacando a otros compañeros que podrían haberlo hecho mejor. Pero el problema no es solo suyo, ha habido más chavales de los que a priori tenían que liderar esto, que se les ha dado el rol de generadores de juego y han pecado del mismo individualismo (no tan exagerado, vale) y que se les ha visto desbordados en todo momento. Y esto ya son decisiones técnicas de los seleccionadores, poner a cada chaval a hacer lo que mejor sabe hacer, porque muchos de ellos han cambiado mucho respecto a lo que hacen en su club, y por lo que en teoría fueron seleccionados.
Se centra en ese chaval, porque desde fuera parece claro que no solo ha sido un desastre en lo individual, sino que ha hecho peores a cada uno de sus compañeros, tanto por su individualismo, como sus constantes gestos y reprimendas.
Si por la tele se veia claro, no se como ha tenido que ser en directo.
Una pena para los chavales, porque sabiendo el nivel que tienen los que les vemos competir en liga cada semana, la sensacion es que sin la Estrellita, seguramente hubiesen conseguido mejor puesto en el campeonato
Bueno, hemos caído contra el campeón. Valencia ha demostrado tener más capacidad de sobreponerse a las rachas negativas y eso, en mini, es muy importante. Creo que el problema de nuestros chicos ha tenido más que ver con la capacidad de apretar los dientes en los malos momentos y confiar más en la idea de juego cuando las cosas no funcionaban, especialmente ante una Valencia que defiende de maravilla y ha conseguido tener siempre en pista quintetos tremendamente competitivos en las dos zonas.
Creo que esta selección ha sido mucho más colectiva que la de 2013 pero que, evidentemente, hay muchas cosas que mejorar.
A ver si cerramos con la medalla ante Andalucía.
P.D.- No estoy de acuerdo con que el nivel de esta generación sea bajo. Puede que alguna selección haya notado la falta de algún megajugón más que en pasadas ediciones pero, a mi juicio, se ha visto un gran nivel de baloncesto.
El entrenador principal culpable no sabiendo gestionar lo colectivo, ya había dejado en tierra chavales mucho más jugadores de equipo y menos individualistas, pero ha decidido por otros perfiles que no le han funcionado. Y más cuando tiene en semifinales a chavales super enchufados que le pueden sacar el partido adelante y coger a Valencia, les cambia sin ningún tipo de criterio, tácticamente muy mal el «mister»…
El 12 y el 14 un bluff…el 7 mejor con una raqueta, iba a ser más feliz él y sus compañeros…los demás peleando y dejándose la piel, Valencia tiene mucho nivel pero siempre estábamos ahí. Me alegro por el bronce conseguido de los chavales.
Creo que no es justo responsabilizar a ningún chaval, la responsabilidad absoluta de lo que se ha visto estos días, y del malísimo resultado, es del equipo técnico. El juego individualista de ayer, visto en muchos de los jugadores, pero sobre todo en uno, se ha permitido desde los entrenamientos de diciembre, el seleccionador es el único responsable con su manejo de los quintetos, dejando en el banquillo a los niños que comparten el balón.
Totalmente de acuerdo con el comentario anterior sobre el bajo nivel de 2 jugadores, especialmente 1 de ellos. Mal posicionado en ataque, peor en defensa, como pollo sin cabeza por la pista. Se me ocurren más de 20 niños que hubieran hecho mejor papel. Igual algún día entendemos esta decisión, pero desde luego no ha sorprendido a nadie el rendimiento de estos niños.
Hablo de malísimo resultado porque solo se han enfrentado a 1 equipo competitivo, y lo han perdido. Valencia con buen equipo, han ganado jugando al baloncesto, sin depender de ningún niño que destaque en especial. Esta vez no hay excusas de africanos con la edad falsificada. Por eso creo que este año el papel ha sido aún peor que el del año pasado, a pesar de traer medalla. Por otro lado, sorprende el bajo nivel de selecciones como Andalucía, CyL o Baleares. Creo que equipos como Uros, Canoe, Móstoles o Estudiantes, se habrían venido con el mismo tercer puesto.
Este comentario solo se puede hacer desde un desconocimiento absoluto del baloncesto. Tanto en que el papel de esta generacion en el campeonato ha sido peor que la del 13…cuando se ha perdido solo contra el campeon, compitiendo, y por el afan de protagonismo de un niño…
Como lo que clubs de madrid hubiesen hecho el mismo papel, cuando comptiendo con clubs de Valencia y Cataluña ya perdian de 50.
Igual el desconocimiento absoluto es tuyo al no saber leer. Decir que algunos equipos de Madrid habrían tenido el mismo tercer puesto, significa que efectivamente es poco probable que ganasen a Valencia o Cataluña. Pero fácil a Andalucía o Baleares.
Lee y luego criticas
El comentario se ha leido y entendido perfectamente, y sigue siendo igual de equivocado.
Cualquier equipo de Madrid habria perdido de 40-50 con selecciones como, por ejemplo, Castilla y Leon o Canarias. Pensar algo que no sea eso es de verdad no tener ni la mas remota idea. Con haber visto por internet cualquiera de los amistosos de la seleccion de Madrid contra estos equipos era suficiente.
Totalmente de acuerdo. La persona que ha escrito el anterior comentario deberia ver en directo a selecciones como Andalucia
Y destacar el caso contrario, la buena gestión del equipo técnico femenino. Maravilloso el papel de la 8, bien gestionada por su entrenadora y ejerciendo ese liderazgo positivo del que se hablaba en comentarios anteriores.
Esta entrenadora ya ha demostrado su calidad, viendo el cambio de Estudiantes a lo largo de la temporada. Enhorabuena a las chicas por su oro!
En Madrid hay mucho talento pero hay que saber gestionarlo y poder gestionarlo, las piezas tienen que servir todas , puedes ser un magnífico anotador pero para mejorar como jugador tienes que mejorar a tus compañeros y tomar la mejor decisión en cada lance de juego. En chicos ha faltado juego coral pero esto lo decide el staff tecnico, en chicas todo lo contrario se ha generado desde una jugadora superlativa, el staff ha sabido encajar las piezas y ya lleva N campeonatos esta entrenadora y algo tendrá el agua cuando la bendicen. Enhorabuena a todos por medallas y en especial a las chicas y a su staff técnico líderado de nuevo sin aspavientos y haciendo piña, por Maria Márquez.
Maria Márquez es sin duda alguna la mejor entrenadora de Mini de Madrid
Lo demostró en Uros, luego en Estudiantes y ahora con la FBM
No hace falta gritar, ni hacer aspavientos para formar, enseñar y liderar un equipo de Baloncesto
Maria desde la serenidad y el conocimiento, mejora todos los equipos que entrena
Todo lo que toca lo convierte en Oro !
Desconozco el baloncesto femenino, más allá de algunos ratos que he visto estos días, y no hace falta título de entrenador para ver que las chicas han jugado a otra cosa que los chicos. Ahora bien, y pregunto desde el desconocimiento, ¿hasta que punto es trabajo de la entrenadora? ¿o es que las niñas ya vienen educadas desde sus clubes en una cultura de juego colectivo? ¿esta entrenadora coge a un puñado de chavales individualistas como la selección masculina y conseguiría mejorar algo? Porque yo sí que he visto jugar a su Estudiantes 2014 y tampoco es que derroche pases, más bien al contrario, todo el juego gira en torno a un chaval que ha sido de los más individualistas de la selección. Por lo tanto permitidme que sea escéptico con el margen que tienen los seleccionadores para cambiar las cosas en una competición tan corta, más allá de la selección de chavales que hagan, que eso sí determina el estilo de juego.
Efectivamente, preguntas desde el desconocimiento. Compara la evolución de Estudiantes 2014 del principio de temporada con el del último mes: juegan a otra cosa.
Que sí, que ya te digo que les he visto, y sí, juegan a otra cosa, más intensos, más duros, pegan bastante, roban y salen bien al contraataque, pero de juego en equipo van justos…
Después de la resaca del Campeonato de España, y tras ver los partidos con cierta perspectiva ,además de conocer la liga masculina de 2014,la verdad es que este tercer puesto hay que celebrarlo. Tal y como estaba configurada la selección, con ese cuerpo técnico y el planteamiento de juego que se ha visto, se podría decir que hemos tenido hasta suerte.
También es justo reconocer que el nivel de los rivales ha sido bastante bajo. Sinceramente, cualquier equipo de la parte alta de la liga madrileña(Uros, Canoe, Alcobendas , Móstoles, etc..)podrían haberles puesto en apuros e incluso ganarles. De hecho, en los partidos realmente exigentes, la selección no ha sabido competir y ha acabado perdiendo.
Desde el banquillo tampoco se han visto demasiadas soluciones para cambiar la dinámica de los encuentros. Ha faltado capacidad de reacción y alternativas. Además, algunos jugadores, poco habituados a competir en este tipo de partidos,no han dado el nivel esperado(era de esperar).
Por otro lado, se comenta que el staff ya tenía apalabradas incorporaciones con ciertos clubes, lo que no dejan en muy buen lugar la gestión desarrollada por parte del staff.
En definitiva, el planteamiento de juego por parte de los entrenadores ha resultado muy limitado, con un exceso de individualismo y una falta evidente de trabajo en equipo.
En primer lugar, respeto a todas las opiniones, faltaría más.
Ya se ha dicho en otros mensajes, pero ¿de verdad pensáis que un equipo de arriba de Madrid podría competir en el campeonato de España? Recordemos que en el torneo de Mataró el mejor clasificado madrileño fue octavo si no me equivoco, por lo tanto no sé cuál es la base para esta afirmación.
La sensación que me han transmitido padres que lo han vivido desde dentro y que han visto todos los partidos, amistosos incluidos, es que en función del protagonismo que tuviesen unos chavales u otros, se jugaba de una manera u otra. Y ya en el campeonato el cuerpo técnico apostó por que el balón pasase el mayor tiempo posible por los chavales más individualistas, una decisión tan válida como otra, y que nos ha llevado a conseguir un bronce, que para algunos será un buen resultado, y para otros no. En mi opinión viéndolo desde fuera, una vez visto el planteamiento de los entrenadores, me parece que estamos dónde nos merecemos estar, por delante de Andalucía que la hemos ganado siempre, y Valencia nos ganó justamente. Pero, eso sí, pienso que el equipo tenía potencial para competir mejor, y a poco que el juego hubiese sido mejor no tengo duda que se hubiese competido por el oro.
No entiendo a que te refieres con «incorporaciones apalabradas», aquí cuando hablábamos antes del campeonato todos teníamos claro que había unos cuantos niños fijos, no sé si vas por ahí. Y ojo, a posteriori viendo cómo ha jugado el equipo y los chavales, es fácil decir que uno u otro ha rendido mejor o peor y que hubiese sido mejor llevar a Fulano o a Mengano, pero la mayoría estábamos de acuerdo en que 8-10 de los 12 que han ido estaban claros.
El tema del planteamiento, pues hombre, si tienes en cuenta que el único equipo que juega de manera colectiva es Alcobendas (no intentéis venderme que Uros juega en equipo, que no cuela), no ha metido a ningún chaval, pues ya es toda una declaración de intenciones de lo que buscaba el staff, así que no sé de dónde viene la sorpresa, que todos los que seguimos la liga ya sabíamos cuál era el perfil de la mayoría de los niños, chavales la mayoría acostumbrados a amasar balón en sus equipos y que todo pase por ellos, y claro, cambiar ese rol en la selección no es fácil, y ahí han venido los problemas, chavales frustrados porque no tocan la bola, porque no tiran, porque no me la pasan, cuando en sus equipos son las estrellas.
Uros, Alcobendas, Canoe, Mostoles….no se Torrelodones si podria dar la sorpresa. Y luego esta Majadahonda que sin ruido en la temporada siempre se coloca en buen puesto.
Efectivamente, a mi me parecen una incógnita los dos, pero especialmente Distrito con dos chavales que vienen del Campeonato de España. Para mí las dudas del playoff son el rendimientos de estos, y el de Estudiantes que a final de curso ha sido Jekyll y Hyde y no sabes por dónde va a salir, y si acaso Móstoles, que es un equipo tan condicionado por una individualidad que también tiene un punto imprevisibles. Veo a los tres primeros un paso por delante del resto y luego un poco de incertidumbre en estos otros que comento
En serio, ¿quién te levantó la novia? ¿Era del Ramiro o solamente jugaba en el club? Suéltalo, que te va a venir bien. Reconcíliate con el club, que hay gente muy maja y los chavales son estupendos, como en el resto de equipos.
Cruces subidos a la app de la fbm. Por fijarse en algo de los 16avoz, no ha sobrevivido ningún equipo de plata: adelante y con diferencias aplastantes los equipos de Oro1 y un puñado de equipos de Oro 2 y 3. A ver si en este punto empiezan a verse eliminatorias más ajustadas, aunque hay varios cruces que apuntan otra vez a paseo militar…
Estudiantes afronta la eliminatoria con 9 jugadores sanos… Y uno no jugó la segunda parte el sábado y estuvo haciendo estiramientos. No lo van a tener fácil.
Y que depende de quiénes sean los lesionados. Si sus mejores jugadores están físicamente bien es hasta una ventaja con las reglas del mini, porque eso significa que van a jugar más minutos
Hombre, uno de ellos dejó el campo en ambulancia con una fractura de radio que hizo llorar al rival sólo de verla, y otro tuvo que abandonar el partido antes del descanso con el tobillo como el balón de juego.
No sería la primera vez que pasa. Con todos sanos ya tenía pocas opciones de ir al campeonato de España. Y tampoco pinta que haya muchos jugadores que quieran ir allí el próximo año, así que mucha mejoría de equipo dudo que tengan.
Estudiantes tiene opciones de Campeonato de España, ahi va estar, especialmente si va a jugar con 9, lo que implicara que puede sacar cuatro sextos a todos los jugadores mas “fuertes”. Si pasase de cuartos, casi seguro ira.
Tampoco se de donde sacais que nadie querra venir el año que viene. Creo que os equivocais…
En si equipo infantil B ya se fue uno de sus mejores jugadores, a Alcobendas al inicio de temporada. Luego se fueron dos más a Móstoles. Tres niños selección de Madrid que se van. Pasó lo mismo en cadete yéndose el entrenador y jugadores a mitad de temporada. Todo el mundo sabe que las cosas no van muy bien por ese club y que hay gente que está dentro no está contenta.Y lo que está muy claro es que si van con 12 jugadores, no es un equipo campeonato de España. La fase de grupos deja muy claro dónde está cada equipo. No hay debate con esto, es la realidad, datos objetivos. Que con 9 llegan, pues aplaudir las trampas, pero el equipo es de 12 y en el campeonato de España debe ir con 12. Las mentiras y las trampas cada vez son más habituales en ese club y por ese la gente se va de allí
Madre mía que inquina. Se te olvida que en 2013, el bueno de Canoe se fue, que a mitad de temporada se fueron 2 de Alcobendas a Estudiantes,… y muchos otros movimientos. La mayoría de ellos con un factor común: la gestión del RM de la formación, que condiciona a los demás clubs. Luego te puede gustar mas o menos como ha gestionado esto Móstoles, Estudiantes, Alcobendas, Canoe… Pero el problema no viene de ahí.
Dicho esto, Estudiantes 2014 parte de 10 fichas, más un 2015 habitual. Veremos cómo gestionan las lesiones y los resultados. Ir con 9, sea decisión propia o por las circunstancias, es un arma de doble filo. Te puede salir muy mal
A mi tampoco. Está claro que le beneficia. Al igual que está claro que culpar al Madrid de la mala gestión del Estudiantes, es demencial. Siempre echando balones fuera, no asumiendo culpas y responsabilidades. Cada vez podrán engañar menos al resto
Independientemente de la veracidad o no de las lesiones, que entiendo que son verdad y les deseo una pronta recuperación a los chavales, que es lo importante. Lo que subyace es la decisión de jugar con 9, que es una decisión de club y desde algunos puntos de vista discutible. Si los lesionados fueran las “figuras” ¿jugarían también con nueve o subirían jugadores de sus otros equipos de cantera?
Pues BT da la sorpresa y se va con un +7 al campo de Estudio. El resto de favoritos de los cruces avanzan pero a todos -salvo a Uros- les ha costado entrar en sus partidos. A ver qué tal las vueltas en casa en dos semanas.
Perdona, no sé de dónde te sacas que les haya costado entrar en los partidos, viendo los parciales creo que la mayoría han estado claros desde el primer momento.
Otro detalle, he revisado por encima todos los partidos, y salvo los principales favoritos (Uros, Alcobendas, Canoe , Móstoles) que han jugado con doce jugadores, el resto lo ha hecho con menos, un ejemplo: BT 10, estudio 11, Majadahonda 9, DO 11, estudiantes 10… no sé los motivos ni me importan, cada club sabrá como gestiona sus equipos (plantillas cortas vs largas con sus pros y sus contras), simplemente lo digo para que dejemos de comentar lo de estudiantes porque es evidente que al final en todos los sitios cuecen habas…
En todos los sitos no, tu mismo lo indicas en tu comentario. Lo curioso de Estudiantes es que, siendo supuestamente un club “grande” que en teoría debería estar preocupado de formar al máximo posible de jugadores para categorías superiores…usa la estrategia de equipo o club pequeño, que solo busca competir en alevin sin importar como…
Pero que dices cántaro. El Estudiantes presume de equipo formador y tiene más equipos de la misma edad y evidentemente de 1 año menos. Nilos tiene para jugar. Dime de qué presumes y te diré de qué careces, en este caso “ club formador”. Mienten más que hablan
Ya empezar la liga con 12 fichas es lamentable, alma de cantaro.
En minibasket se cambio de jugar cuartos (donde el minimo que podia jugar un jugador era uno), a sextos para fomentar la formacion y que los niños que menos jugaban, jugasen mas…
Y asi de paso ir creando mas aficion desde pequeños.
Sin embargo, con politicas de clubs como Estudiantes, que en vez dar ejemplo como deberian, inscriben a menos niños para maximizar sus opciones de competir, se esta consiguiendo todo lo contrario: que menos niños jueguen a nivel competitivo. Una pena.
Me lo saco comparando los marcadores a favor y en contra del primer período frente a los tanteos en los segundos y terceros. Pero vamos es «normal» cuando el cuadro se va cerrando.
En cuanto a las fichas: Estudiantes tiene 11 fichas, igual que el año pasado su 2013. Hoy han subido un chaval de 2015. Probablemente tengan que hacer lo mismo si pasan de ronda porque uno de sus jugadores no tendrá alta deportiva hasta finales de mayo y otro jugador estará fuera por temas familiares. Pero vamos, incluso con 12 fichas iban a estar jodidos.
Tengo claro que el resto de equipos estarán en situaciones similares porque son cosas que pasan. Sinceramente, lo de dejar a chavales sin convocar se hace en contadas ocasiones, se nota y apesta, pero sobre todo por el chaval que se queda en casa.
Es normal que al principio del partido esté más apretado ¿no? Por un lado por lo que dices de que está subiendo el nivel, y son ya los 16 mejores equipos de la categoría, eso se tien que notar. Pero también porque la diferencia entre los mejores equipos y el resto suele estar en el fondo de armario. En el primer sexto suelen salir equipos potentes por parte de los dos equipos, pero conforme va avanzando el partido los «secundarios» de los mejores equipos son los que se imponen. El rodillo de toda la vida, vamos…
Solo hay que ver los anotadores de Uros, Alcobendas y Canoe: no hay anotadores excesivamente destacados y sí 5 o 6 críos por encima de 10 puntos. Comparemos eso con el comentado caso del Estu, por ejemplo, en que un chaval ha anotado hoy 41 puntos. Ahí suele estar la diferencia a la hora de ganar y perder los partidos…
Simplemente daba un dato para dejar claro que las diferencias se están reduciendo ya en esta ronda, pero sí, estoy de acuerdo contigo.
Para el de 25 de abril de
«El Estudiantes presume de equipo formador y tiene más equipos de la misma edad»
No puedes alinear a uno del B porque te sancionan.
«y evidentemente de 1 año menos» eso es lo que han hecho: subir a uno de 2015. Por cierto, los de 2015
Tienen 2.500 chavales. Lo que tiene siempre es un equipo A. Con ese trabaja en un régimen distinto al resto de equipos , como hacen todos los clubes.
Tampoco es muy formativo subir a un chaval de 2015 que no esté preparado para jugar contra 2014.
Pero vamos, que tú haces fenomenal en llevar a tu hijo a otro club y haber rechazado la oferta de traértelo a Estudiantes y llevarlo a un club muy formador y mucho formador.
Yo, particularmente, estoy muy contento con cómo están trabajando con el mío, con los entrenadores que tiene y que ha tenido y con los amigos que está haciendo.
veo que te ponen los supositorios. Pues adelante, disfruta, ponte uno gordo y que te abra/n bien lo ojos. Así además te bajarán los humos de algo que ya no sois pero que os cuesta reconocer. Ya pocos quieren meterte supositorios.
Oye, que lo de categoría alevín es por los chavales, no por el nivel de réplica en el foro… Madre mía.
Supositorios aparte, y a falta de la eliminatoria Leganés-GSD, parece que la única eliminatoria abierta es BT-Estudio, alguien que lo viese? Veis viable que aguante la vuelta en casa de estudio?
A ver, el campo de Estudio siempre es complicado. Dicho esto, a mí BT me gustó mucho el año pasado. Le faltaba un pelín de desarrollo individual de algunos jugadores pero me pareció un equipo muy bien trabajado. No me atrevo a dar un pronóstico, la verdad.
¡¡Nos abren nuevo post!! Mucho más cómodo no tener que bajar 342 comentarios para publicar. ¡Gracias!
Offtopic: alguien debería decirles a esta gente de basketcantera que esto parece un foro del año 2000, y que seguro que hay soluciones más actualizadas para gestionar esto.
Lo siento por los haters pero Estudiantes ahora mismo está para competir con cualquiera, después de la victoria contra Uros hoy ha tenido casi todo el partido contra las cuerdas a Canoe, con un +22, que al final Canoe ha remontado gracias a los dos chavales de la selección, pero lo normal es que se hubiese llevado el gato al agua. Lo dicho, puede ganar a cualquiera!
Más sabe el diablo por viejo que por diablo.
Ilústranos, por favor.
En vez del Estu pareces del Real Madrid. Será la cercanía. Vaya fantasma…
Una respuesta constructiva que anima al debate. Pero bueno, está siendo la nota habitual de tus intervenciones en el foro.
¿Debate? Solo se te recuerda una intervención diciendo algo positivo de un equipo: la semana que Estu ganasteis a Uros, y el comentario consistía en decir que Uros eran el mejor equipo y vosotros les habíais ganado (lo que, se intuye, os convertía a partir de ese momento en el equipo a batir). Eres el único participante en este foro del que todos sabemos sus colores porque básicamente tus intervenciones consisten en hacer de menos al resto de equipos y chavales para fanfarronear de los vuestros. ¿De qué debate constructivo estás hablando? Normal que te caigan palos. Míos en un par de ocasiones, sí, pero también de otros.
Lo que decía en el comentario sobre el partido contra Uros es que era muy meritorio el resultado obtenido y que hablaba de un equipo con potencial para estar bastante más arriba de lo que algunos decían al principio de temporada.
Pero bueno, no sé por qué me extraño, no hay día en mi carrera profesional que no me encuentre con adultos con un serio déficit de comprensión lectora.
P.D.- Todos contestamos como «Anónimo». Para que tengas en cuenta que no somos la misma persona.
En mi opinión la suerte está bastante echada: en el grupo de los 6 primeros, Alcobendas quedará primero y el resto puede ganar un puesto, salvo Rivas. En el caso del Estu tendrá octavos contra Torre o Distrito y cuartos contra Móstoles o Canoe. Lo importante ahora es preparar el equipo lo mejor posible para esos cruces.
Pues yo no estoy de acuerdo con que esté la suerte echada, el nivel actual de Estu creo que va a hacer que pueda escalar posiciones, incluso hasta el cuarto puesto. Uros y Canoe igualados en la tabla, con Canoe que también ha demostrado estar muy cerca de los de arriba. Yo veo todavía muy abierta toda la clasificación!
Y ojo también al maratón de partidos que se vienen ahora, que los equipos con chavales seleccionables para el CE tienen que adelantar varias jornadas… esperan semanas interesantes!
Estudiantes ha subido el nivel, no cabe duda. Tiene varios chavales de mucho nivel, y son el equipo más físico de la competición. En un día, pueden dar el susto a cualquiera seguro, especialmente si los árbitros son «permisivos» con el nivel de contacto.
Estoy de acuerdo en que pueden escalar puestos en la clasificación, pero creo que les será más difícil de lo que parece. Para llegar al 5 puesto (y más aún al cuarto), tendrán que ganar seguro a Estudio y Majadahonda, y no despistarse con ningún equipo. Esto implicara seguir subiendo el nivel, y sobretodo mucha regularidad. Ahora lo damos por descontado, pero conviene recordar que hace apenas unas semanas sufrieron de lo lindo contra Leganes, uno de los dos equipos más flojos del grupo.
Muy de acuerdo con el último comentario además. Ahora entramos en una fase «rara» del calendario, donde los equipos tendran que doblar partidos entre semana por la cantidad de partidos que se aplazarán por la selección de Madrid. Estos partidos, pueden ser muy diferentes a los normales (ej. los niños salen de todo un dia de colegio, corriendo se tienen que ir probablemente a la otra punta de la Comunidad, etc). Puede haber sorpresas. Muy debatible por cierto, que esta sea la mejor forma de elaborar un calendario. SI la FBM sabe que esto pasa año tras año, no costaría mucho adelantar una / dos semanas el inicio de la liga (ej. como los infantiles), para evitar estos problemas.
En resumen, como se veía venir desde Septiembre, espera una temporada muy interesante y más igualada que otros años. En los posibles duelos de cuartos habrá mucha igualdad.
Saludos a todos
En cuanto a la permisividad con el nivel de contacto, creo que, como es habitual en minibasket, se está penalizando mucho a los chavales grandes y/o fuertes de la competición, especialmente en el contacto con el cuerpo.
Cuando chocan dos jugadores, la falta se la está llevando el que no se desplaza tras el contacto. Dado que sólo hay un árbitro es muy difícil determinar quién ha ganado la posición plantando los pies primero -o está haciendo un desplazamiento lateral o hacia atrás sin invadir el cilindro del jugador o sin «perder la posición»- y los árbitros tiran por penalizar al jugador que no sale despedido.
Luego está el tema de los rebotes. Los jugadores altos tienen una ventaja evidente para la captura del rebote y en eso se centran -especialmente en el rebote ofensivo-. El jugador más pequeño tiene que ingeniárselas… y se acaban cometiendo infinidad de faltas abajo -especialmente empujones, antebrazos en la zona lumbar, incluso agarrones- que no se pitan, precisamente porque no hay un árbitro de zona. Esto limita las armas de equipos más altos que, en esa fase del juego, podrían ser más determinantes.
Ya digo que esto es algo que ocurre siempre en mini. Esto explica mucho lo que en otros comentarios se habla del mini como «correcalles», precisamente porque se penaliza en exceso -y, a mi juicio, injustamente- el juego estático, donde la ventaja de los grandes es determinante.
Tal y como está configurado el tema, la ventaja de altura se diluye no por cuestiones reglamentarias -que para eso están las reglas de los 3 segundos en zona, la prohibición de invadir el cilindro de tiro, la prohibición de defensas zonales o de los bloqueos- sino de una suma de factores:
– Poca experiencia de los árbitros.
– El árbitro único y la instrucción clara de centrar la atención en el binomio balón-mano .
– El «caprichoso» funcionamiento de las leyes de la física: A misma aceleración, la masa del grande genera más fuerza de impacto.
– Y el sesgo visual que eso produce.
jajajaja pobres altos en mini… jajajaja unos incomprendidos
Nos has alegrado la semana
Otra aportación muy interesante al debate. Es una delicia poder debatir.
Esto que planteas de los chavales altos-grandes igual tiene sentido cuando ya más mayores tienen más control de su cuerpo y sus movimientos. La realidad es que cuando un alto a estas edades se pone a defender a un exterior casi siempre se lo lleva por delante. En su cabeza ha hecho un magnífico movimiento lateral, pero la realidad es que casi siempre le mete un pechazo que lo saca de la pista.
Y esto es especialmente flagrante en una categoría en que casi todos los equipos defienden press toda la pista, y cuando algunos equipos se ponen más intensos en la presión, hacen 2 contra 1, etc. La realidad es que habitualmente se pitan muchas menos faltas de las que realmente se hacen, y que cuando un chaval tiene ventaja física intenta aprovecharse de ella y,salvo unos pocos con una técnica defensiva muy depurada, la mayoría cometen un montón de faltas.
Me refería a Móstoles, no a Majadahonda
Interesante comentario el de los pivots, aquí al final cada uno tenemos nuestra opinión.
Hace unas semanas ya se habló de ello, y algún entendido defendía la teoría de que tan pequeños no había que enseñarles a jugar como pivots ( ej. postear, movimientos de pivot, etc) para no encasillarles, lo cual es muy respetable, y hay muchos entrenadores/clubes que lo aplican. Por aquí puede venir también uno de los motivos por los que no sacan tanta ventaja en estas edades, simplemente porque no saben, y porque los compañeros no saben buscar la ventaja de su compañero alto, que también hay que enseñarles.
Dicho esto, yo pondría más el foco en los clubes y en los entrenadores, más que en el sistema (árbitros, formato de competición, etc). Sin ir más lejos, este fin de semana en un partido del grupo 1, la torre de uno de los equipos se metía sin ningún pudor en la zona (más de 3 segundos) y el juego era bombearle balones. Es decir, que hay clubes que sí que aprovechan esa ventaja de la altura.
Y luego ya, pues es el mal del pivot, en mini y en ACB, recibes por todos los lados, y la que haces se ve a la legua.
Gracias por tu mensaje. Bastante más edificante. Tenemos que tener en cuenta que el baloncesto formativo de alto nivel está orientado a preparar a los chicos para su etapa de júnior. El tema es que, en este momento, es muy difícil predecir la evolución física de los chavales por lo que es importante que en edades tempranas dominen conceptos del juego, digamos, «exterior»: recursos de manejo, de tiro, etc.
Si tú coges a un chaval que empieza a desarrollar con 12 años y alcanza el 1.75 ahora y centras su formación en el juego al poste, ¿qué pasa si después de su desarrollo se queda en 1.95? Tendrás un tío con un dominio en la pintura que difícilmente podrá poner en práctica: Tienes que asegurarte de que ese chico desarrolla unas habilidades que le permitan jugar por fuera.
Hay muchos ejemplos de jugadores interiores que han llegado a la élite y que empezaron a jugar al baloncesto muy tarde: el juego interior es más fácil de asimilar en edades más avanzadas. Hay muchísimos ejemplos bastante extremos de pívots de elite que se iniciaron de forma muy tardía: Hakeem Olajuwon, 17 años, 2.13 m, Joel Embiid, 16 años, 2.13 m, Dikembe Mutombo, 17 años, 2.18 m, Pascal Siakam, 18 años, 2.03 m, Mark Eaton, 20 años, 2.24 m, Vincent Poirier, 17 años, 2.13 m, Tim Duncan, 14-15 años, 2.11 m, Tavares, 17 años, 2.20 m, Nikola Pekovic, 16 años, 2.11 m, Youssoupha Fall, 17 años, 2.21 m, Fran Vázquez, 14-15 años, 2.09 m.
Que significan las tablas que han salido con las plazas de cada comunidad para campeonato por clubs?Madrid va con tres plazas? (una al campeón de fase autonómica, otra por numero de licencias y la tercera?). Es correcto?
La tercera va por los resultados del campeonato de España del año anterior, hasta un máximo de tres plazas por comunidad. También se da una más al organizador. Así que es correcto, Madrid va tradicionalmente con tres equipos, los tres primeros de la clasificación.
Creéis que hay jugadores de los grupos plata que pueden destacar más adelante? ¿No son aún pequeños como descartarles y pensar que solo los de grupos 1-3 pueden tener buen nivel?
Posiblemente haya algún futuro acb nacido en 2014 que ni haya empezado todavía a jugar a baloncesto. Asi que como para descartar a nadie…
Efectivamente
Que tal el torneo de Marmolejo?¿qué nivel se ha visto a las dos selecciones?victoria ajustada de los niños no?complicado cuando se vean las caras con barcas o valencias…
Yo solo he visto un partido en vídeo, el del sábado, y la sensación es que Madrid no fue tan sobrada como marca el resultado, con muchos momentos donde Andalucía fue claramente superior. Mucho individualismo de algunos chavales (que curiosamente coincide con los peores parciales para Madrid), y otros ratos donde se juega mejor y te da para recuperar la ventaja. El segundo partido sin haberlo visto, pues se ganó solo de 2, así que me imagino que mucha igualdad. Dicho esto, no perdamos de vista que es un torneo preparado para perfilar la selección, y terminar de ver que 12 chavales van seleccionados, así que me imagino que habría mucha prueba y mucha combinación atípica, para ir viendo también como mezclan los niños entre sí. No quedará mucho para ver quienes son los 12 elegidos. Y en cualquier caso, como es lógico, le queda al grupo mucho trabajo por delante, y mucho margen de mejora.
Y Andalucía, pues viéndolo en vídeo, daba la sensación de ser muy fuertes físicamente y metiendo mucho contacto y mucha intensidad, y aunque se ganasen los dos partidos seguro que va a ser rival duro en el grupo del campeonato de España.
A ver si alguno de los que estuvo allí nos da su punto de vista.
No me gustó el juego. Excesivo individualismo. No hay altura. Habrá que cruzar los dedos en el campeonato, para los cruces, porque no somos favorito. Creo que hay que bajar expectativas y defender mucho mejor
En realidad mas que un problema defensivo hay un problema de falta de actitud ante el rebote, que le dio a Andalucia segundas, terceras y cuartas opciones en ataque. Es cierto que fisicamente el equipo va a sufrir, porque no hay mucha altura, pero si a eso le sumas supuestos interiores alérgicos a la zona y aleros mas obsesionados con salir pitando en contraataque para meter su canasta que ayudar cerrando rebote tienes la tormenta perfecta.
Yo creo que altura hay, no tenemos torres salvo la excepción del pivot de Uros, pero la altura media de los aleros y resto de pivots no está mal. Como dice el anterior mensaje, creo que es más un problema de actitud ante el rebote, y de interiores que están más centrados en jugar por fuera que por dentro, chavales que aprovechan su superioridad física en la liga pero que cuando se enfrentan contra físicos similares se les hace de noche. Este problema de la actitud en el rebote, pues creo que con trabajo específico tiene solución a corto plazo.
Me preocupa más el tema del individualismo, que además suele tener un efecto contagio inmediato. Dicho esto, también se ha visto este fin de semana chavales con capacidad para combinar y jugar muy bien equipo, veremos qué quieren potenciar en la selección. Esto en mi opinión no tiene solución a corto plazo, los chavales están acostumbrados a jugar de una manera durante 11 meses al año, no les vas a cambiar en 1 mes. El que no la pasa casi nunca, pues no va a empezar ahora…
Respecto a las expectativas, hay que ver al resto de selecciones, pero ganando a Andalucía el camino es mucho más apacible hasta semis/final, y con nuestras carencias se ha visto que se les debería ganar… otra cosa es aspirar a más contra rivales como Valencia o Cataluña, pero recordemos que venimos de hacer un quinto puesto el año pasado…
Al final es un poco culpa de todos: padres, entrenadores… Seguimos encumbrando al chaval que se mete 25 puntos y no terminamos de poner en valor al otro que hace el trabajo sucio que permite al equipo competir y ganar el partido. Así que a la larga todos los chavales aspiran a eso mismo, a cascarse 4 triples y hacerse unas jugadas en las que se van de 3 contrarios para meter canasta, porque quien no lo haga resulta invisible. Así llevamos toda la vida, y parece que no tiene remedio
Totalmente de acuerdo con esto, chavales que vienen adoctrinados desde casa hay muchos
Bueno, la apuesta esta hecha, y lo que contáis de Marmolejo, cuadra con los puntos fuertes y débiles del equipo que lleva el seleccionador. Claramente ha priorizado el ataque (contraataque) frente a la defensa (pegarse en el rebote); y la calidad y decisión individual, frente al juego en equipo. A esta edad es imposible que lo tengas todo. Creo que sabe muy bien a quién lleva y cuál son los puntos fuertes y débiles de su selección. Es una buena generación, con la que se podían configurar muchos estilos de juego, y ha apostado por la que cree que tiene más opciones. Ojalá le salga mejor que el año pasado, y los chicos disfruten mucho la experiencia.
Lo que ocurre es que si no coges el rebote no puedes salir en contraataque
:-S
Pero sí, a ver qué tal. Yo estoy convencido que será una de las mejores selecciones del torneo, a ver si tienen suerte con los cruces (y si no aparecen demasiadas selecciones con «refuerzos» de 2 metros como Canarias el año pasado)
Mucho mensaje de Se generoso al principio de las concentraciones y al final han priorizado otras cosas pero desde luego no el trabajo en equipo
Es complicado cambiar en tan poco tiempo. Cuando el partido se complica, más saldrá el individualismo. Si se mete, irá bien, si se falla, irá mal. Si se mete, que buenos entrenadores, y si se falla el tiro, que desastre de entrenadores y de generación. No tengo ni idea de la generación de 2013, pero no paráis de decir que fue un fracaso pero también decir que Canarias jugó con dos jugadores de 2 metros de 16 años. Esta generación hubiese ganado ? Y también se consideraría una mala generación?
Es que eso es lo que ocurre en el deporte de competición, la diferencia entre éxito y fracaso es un triple en el último segundo que entra o da en el hierro. Y aunque los críos tengan 11 12 años, esto es deporte de competición.
Otra cosa es que debatamos qué estilo de juego le viene mejor al equipo para conseguir los mejores resultados posibles. La generación 2013 fue un claro caso de «se la tira el que la pilla». Con el agravante de jugadores que, como decía un mensaje antes, había críos que venían de meter 30 puntos por su superioridad física en liga, y que cuando se encontraron a rivales igual de altos y fuertes, no sabían qué hacer con el balón porque no estaban acostumbrados a simplemente nos poder tirar y pasar por encima.
Tengo que decir que me sorprende mucho que el mal del chupón se reproduzca en el baloncesto formativo de élite y demos por hecho que no hay solución posible para remediarlo. En mi cabeza a estos niveles la priodidad absoluta a la hora de enseñar los fundamentos del juego era enseñar a los chavales cuáles son los tiros que el propio juego les lleva a tomar y en qué momento simplemente deben pasar la bola. No sé si es consecuencia a las peculiaridades que ya se han comentado por aquí de que el minibasket en Madrid aún está en desarrollo o qué. Pero me alucina que no se pueda poner firme a un chaval de 11 años como si en vez de la selección o un equipo puntero estuvieran jugando en el equipo del cole
Claro que hay solución, pero no a un mes de un campeonato… en mi opinión la solución pasa fundamentalmente por los clubes, que son los que semana a semana trabajan con los niños, y tienen la capacidad de si no cumple con unas normas de juego, pues banquillo. Y la federación, que conoce muy bien a los chavales que lleva, también sabe a lo que se expone… ¿van a prescindir los clubes y la federación de chavales individualistas que te dan 20-30 puntos por partido? Pues ahí está el dilema del cortoplacismo. No perdamos de vista que si miras un poco a los banquillos, el individualismo se aplaude muchas veces, cuando se hace una jugada con cero pases coast to coast y era evidente que había mejores opciones.
Y ya otra historia, los padres que le venden en casa al chaval que lo que tiene que hacer es meter 30 puntos cada fin de semana, contra esa gestión familiar poca formación pueden hacer en los clubes, más allá de ir dejando fuera al chaval.
Sí, estoy de acuerdo que la Selección en este punto y con un mes de entrenamientos no tiene excesivo margen. Veremos si es un mal que se reproduce en el resto de Federaciones (supongo que en la mayor parte de ellas pasa lo mismo)
Que os parecen los 12 elegidos de la selección?.
Pues en primer lugar, ha llegado un momento donde cualquier elección hubiese sido razonable, más allá de gustos personales, todos los chavales tienen nivelazo.
Y ya sacando el seleccionador que llevo dentro, no me cuadra la elección de jugadores con la idea inicial de “compartir el balón”. Aunque hay excepciones, en general perfil individualista y físico, se han quedado por el camino chavales con más talento que físico, que podría haber sido otra forma de desarrollar la selección.
Dicho esto, ahora tienen varias semanas de trabajo conjunto donde veremos si son capaces de armar un buen grupo con una buena idea de juego.
Más o menos lo esperado. Quizá con 1 o 2 sorpresas como mucho, aunque como dice el comentario anterior, ya era cuestión de gustos, porque había 4-6 niños con un nivel muy parecido.
Ante la duda, parece claro que se han decantado por los niños con más «físico», imagino que en previsión a lo que se van a encontrar por ahí con selecciones como Cataluña, Valencia, Andalucía, Canarias…
A «compartir el balón», justo no creo que esta última selección haya primado niños más individualistas…incluso se podría decir lo contrario: han preferido niños físicos con menos protagonismo en ataque a niños con más talento (y también más necesidad de balón).
Como dices, ahora vienen unas semanas de trabajo intenso donde tienen que acabar de crear dinámicas.
En principio hay bloque para competir por las medallas. No irán sobrados contra ninguna de las top, pero a priori solo Cataluña parece en otro nivel.
se han dejado por el camino niños con mucho más talento que algunos de los que están ahí…claramente han priorizado físico a corto plazo para dinámica selección
¿Con mucho más talento para qué?
Para hacer croquetas, que es todo un arte!
Dependerá del tipo de croquetas. Habrá quienes manejen mejor la croqueta de cabrales y quienes manejen mejor la de jamón o la de rabo de toro. Unos tendrán su fuerte en la textura de la bechamel y otros dominarán el punto de fritura. La cuestión es que el talento no sirve de nada si no se baja a la tierra, si no tiene un impacto real y medible. De nada me sirve un chaval que la bota de narices si luego no sabe correr hacia atrás cuando la pierde. De nada me sirve un excelso tirador si es incapaz de ver al jugador liberado cuando le saltan a la ayuda. De nada me sirve el que penetra como un cuchillo si se desmorona cuando le pegan un golpe o se pelea con un árbitro. O el amasador de bola que empieza a elegir mal los tiros cuando el partido aprieta.
Ya puedes tener un primer paso maravilloso que no sirve de nada si no te da ventaja frente a un defensor que te saca 20 kilos y que se mueve como si pesara 15 menos.
Esto es baloncesto, no el torneo de habilidad del All Star. Y a las selecciones autonómicas va la elite de cada generación, no sólo por capacidad individual, sino por capacidad colectiva, por las variantes que ofrecen para que una plantilla de 12 chavales se sobreponga a otra plantilla de otros 12 chavales.
Si tienes 5 bases de relumbrón, lo siento mucho, pero no caben, así que si alguno de esos 5 no puede dar un rendimiento buenísimo en otra posición, es evidente que no entran todos. Igual que si tienes 5 pívots de 1.80. Si ninguno de ellos te ofrece alternativas de movilidad, manejo y tiro exterior que te permita ponerlos a jugar por fuera en ambas fases de juego… no te puedes llevar a los 5.
El baloncesto es un deporte físico y de contacto… pero no todo el que es muy alto y muy grande es capaz de ser diferenciador. Tiene que tener talento para usar esas cualidades.
Cómo se ha puesto la liga! Alcobendas perdiendo su primer partido oficial en la penúltima jornada y ahora si Uros consigue ganarles de + de 13 en la última jornada acabarían primeros.
La verdad es que la liga está bonita, no hay favorito claro. Seguro que habrá alguna sorpresa en play-offs.
Alguien que haya visto el Uros Alcobendas y que lo pueda comentar?
La sensación que tengo es que lo que está yendo a peor es el comportamiento de la grada para con los árbitros y los propios niños. Creo que nos deberíamos limitar a animar y a apoyar, más que a corregir continuamente a los árbitros (que se podrán equivocar, pero nadie merece el trato que se les da a ellos), pero sobre todo los gritos de gente de la grada contra niños y digo NIÑOS del equipo contrario, que sólo buscan coaccionar e intimidar. Creo que deberíamos tomar todos perspectiva y concienciarnos: son niños, están aprendiendo baloncesto y valores. ¿Son estos los valores que les queremos enseñar? ¿Buscamos desde la grada liberar nuestras propias frustraciones en aras de que un árbitro deje de arbitrar o un niño deje de jugar al baloncesto porque no soporta la agresión verbal?
Vamos a ir a los partidos a disfrutar y a animar, que nos estamos volviendo como el fútbol.
Los árbitros deberían pedir el desalojo de la grada más a menudo, pero no lo hacen, y eso es responsabilidad de la Federación que no les da instrucciones claras.
A algún árbitro también habría que desalojarle, porque madre mía. Pero sí, hay que calmar los ánimos.
El tema de las protestas es un círculo vicioso, porque si una afición (o el cuerpo técnico de un equipo, que también hay cada uno…) empieza a protestar y las protestas surten efecto sobre el árbitro (la mayoría de ellos jóvenes e influenciables) la afición del otro equipo va a entender que la única manera de «compensarlo» es presionar por su lado también para que no se produzcan injusticias en la cancha.
Efectivamente alguien debería buscar la manera en que cuerpos técnicos y aficiones no presionen ni se dirijan a los árbitros en ningún caso, y viviríamos todos mucho más tranquilos los partidos.
Ya lo de dirigirse a jugadores del equipo de contrario es directamente de denuncia a la Policía Municipal. No sé cómo a los que lo hacen no se les cae la cara de vergüenza.
De momento, la selección 2014, peor resultados que la 2013. A este paso, el quinto puesto del año pasado lo vamos a tener quedar por bueno. Mucho por mejorar.
Las notas, a final de curso…aunque curioso ver gente deseando que su comunidad tenga un mal resultado
A mí me encantaría saber si los que hablan han visto los partidos. A mí me da que no.
Los que lo han visto, han sufrido, te lo aseguro.
Que los resultados en este torneo son peores que el año pasado, es un hecho, no una opinión. Nadie ha dicho si jugaron bien o mal
Como dice un comentario anterior, las notas las dejaremos para el final. El año pasado se ganaron todos los amistosos y al final se hizo un quinto. Lo que sí se puede apreciar es la igualdad entre todos los equipos que deberían estar arriba. Ahora bien, ¿jugaron las selecciones “a tope”? Dado el nivel de competitividad, dudo que los seleccionadores mostraran todas sus cartas en un torneo donde se graban los partidos para su posterior análisis.
Hablo sin haber visto los partidos, pero también me han transmitido que el juego colectivo ha brillado por su ausencia y se ha pecado de generar ventajas de manera individual. Si esto es así, y sin saber qué tiene en mente el cuerpo técnico, yo sí veo aquí un paso atrás, ya que por ejemplo en Marmolejo sí se vio que la selección tiene mimbres para jugar bien en lo colectivo y tener a todos los chavales enchufados (si todo el juego pasa por unos pocos chavales, es fácil que el resto desconecte y cuando les toque aportar no lo hagan bien por falta de confianza).
Les quedan dos semanas de trabajo, veremos hacia dónde evolucionan, demos un voto de confianza al grupo, y eso, las notas al final del torneo.
Yo vi un partido y medio por internet (Comunidad Valenciana y mitad de Cataluña). Partiendo de que es no es lo mismo que verlos en directo, algunas cosas si se apreciaban.
En primer lugar, el juego individualista no parecía cosa del equipo en general. Más bien se veía una dinámica en 11 niños, que en general compartían la pelota (aunque aun sin las dinámicas tan asentadas como un club que entrene a diario meses)…y un niño aislado, que en general parecía que jugaba más pensando en su estadística que en si en el equipo ganaría o perdería. El problema es que la influencia de ese niño (por posición en el campo, y nivel de participación en el juego), era muy alta y lo condicionaba todo siempre que jugaba (y no para bien). Desde casa no se podía apreciar como gestionaba el entrenador esta situación, aunque simplemente la gestión de los cambios (o no cambios), invita a pensar que se le daba «carta blanca», lo que sería una una mala noticia para el potencial rendimiento de la selección (e imagino que para el posible desespero del resto del equipo). Habrá que ver en las próximas semanas como evoluciona.
Por lo demás, se vio bastante igualdad. En concreto Cataluña no pareció la potencia inalcanzable que se describía en el foro en mensajes anteriores: Madrid estuvo empatado, y solo al final (cuando el individualismo afloró especialmente), Cataluña cogió una renta. Es posible también que Cataluña no pusiese toda la carta en el asador como mencionaba el mensaje anterior…en breve lo veremos también.
Creo que es bueno que los roles lo tengan todos muy claro. Si se le da el rol de líder a un niño, pues habrá que confiar en el entrenador y en el niño. Todos los equipos tienen un líder en el equipo que el resto de jugadores aceptan y le buscan.
No me parece un mal planteamiento. Lo importante, es que se respete ese rol, que da el entrenador, no olvidemos.
Un gran dilema. Yo he visto en varias ocasiones al chaval de marras. Lo que hace no es ejercer un liderazgo. No hablamos de un chico que, cuando vienen mal dadas, cuando a la gente se le encoge el brazo, es el que asume las responsabilidades. No.
De hecho, cuando le han venido mal dadas, el chaval ha estado hiperventilando (eliminatorias contra Estudiantes y Alcobendas el año pasado) y eso es porque tiene una presión sobre sus hombros que es incapaz de gestionar. Es más de la que puede soportar -creo que es más de la que puede soportar casi cualquier chaval de 12 años-.
La labor del entrenador es valorar si esa situación le compensa o no, es decir, si consigue más de lo que pierde. La labor de un entrenador-formador es otra con todavía más implicaciones -y complicaciones-.
Mi opinión es que, si el chaval es un potencial «súper clase» y está llamado a jugar en ACB / NBA o lo que sea, lo va a hacer juegue con la FBM 4 períodos, juegue 2 o no vaya ni convocado. El tema es que eso va a ocurrir dentro de 6 años, y a día de hoy tienes que ver qué impacto tiene apostar por él -en la forma de jugar que tiene ahora mismo- sobre los resultados del equipo y sobre la situación de los otros 11 chavales.
Yo sé cómo actuaría si fuese seleccionador de la FBM… pero no lo soy, nunca he tenido el nivel para serlo y no tiene pinta que lo vaya a ser en el futuro.
También sé cómo gestionaría su carrera si fuese su padre. Pero no lo soy. Ni lo voy a ser. Y si me pidiese consejo, también tengo claro a quién le derivaría para que se lo diese.
Dudo que un niño de 11-12 años sepa ejercer un rol de “líder” bien entendido, veo más probable que el chaval lo entienda como “dadme los balones a mí que ya lo resuelvo yo”, y esto evidentemente no es ser un líder.
Ya que se introduce el tema del liderazgo en este magnífico foro, dejo algunas pinceladas generales de lo que yo veo sobre cómo debería comportarse un líder en un grupo deportivo:
– en primer lugar, y esto es independiente del liderazgo, respeto máximo a los compañeros y entrenadores. Me sobran aspavientos a los compañeros cuando no me la pasan cuando yo quiero, a los entrenadores cuando me dicen algo que no me gusta, broncas y reproches a otros chavales, y comportamientos similares. Esto debe ser un básico en la sociedad, y un equipo deportivo.
– priorizar el beneficio colectivo del equipo frente al individual. Si lo mejor es que se la pase a un compañero que está solo debajo del aro para que anote, lo hago, aunque me quede con dos puntos menos en la estadística. Es más fuerte un equipo con doce chavales enchufados, que uno enchufado y once desconectados, y el líder debe trabajar para que todos estén enchufados.
– predicar con el ejemplo, no racanear esfuerzos desde el calentamiento hasta el final del partido/entrenamiento. Si te saltas el calentamiento porque estás a otra cosa, mal ejemplo. Si pierdes un balón y te quedas perreando en campo ofensivo a ver si otro la recupera y me la pasa para anotar mi bandeja, mal ejemplo. El líder debe ser ejemplo para el resto y su esfuerzo debe ser máximo, no solo a tirones porque me interese mejorar mis estadísticas.
– humildad para saber que sin mis compañeros no soy nadie, y si mis compañeros mejoran, yo mejoraré. En línea a lo de antes, es necesario que todos estén enchufados para lograr el propósito del grupo, una vez más, lo colectivo vs lo individual.
Esto son algunos pensamientos de liderazgo, que muchas veces se confunde y se tiende a hacer “líder” al mejor (habría que definir que es ser mejor) o al que más puntos mete, y claro, personalmente creo que es un concepto más amplio y más profundo que esto.
Desconozco si eso está ocurriendo o no en la selección, pero esta definición de lo que es (o debería ser) un líder en un grupo (y más concretamente en un equipo de baloncesto) me parece impecable.
Estoy de acuerdo en todo salvo en lo de que un chaval de 12 años no sepa ejercer de líder. Los hay. Los he tenido. No son habituales, es cierto, pero los he visto. Más de uno y más de dos.
Por supuesto que los hay, es cierto que requiere de chavales con un carácter distinto más allá de jugar al baloncesto, empáticos, solidarios, con capacidad para ceder parte de su “protagonismo” a favor de otros chavales, y esto no abunda en estas edades, donde la mayoría de las veces están más pendientes de los puntos que de otra cosa.
Lo que pretendía también era marcar esa diferencia en el hecho de que muchas veces se cae en lo fácil de “quién es el bueno del equipo?”, “quién es el que más puntos mete?”, “pues ese es el líder!”. Y nada más lejos de la realidad, muchas veces el líder no se aprecia tanto porque su aportación no suele salir en estadísticas y suele conllevar un trabajo silencioso que aprecian los que están cerca, pero no vemos desde fuera.
Me gusta el comentario sobre el liderazgo, y completamente de acuerdo. Es verdad que a estas edades es complicado encontrar niños que entiendan el juego así, pero poco a poco irán madurando.
Con lo que no estoy de acuerdo es que, si se ha dado el rol de 1 líder y otros 11 con un papel secundario como decís, este sea el plan del entrenador. Y si fuera así, tampoco estoy de acuerdo con que los otros 11 tengan que acatarlo.
Decir que este jugador tiene “rol de lider”, es como decir que el maximo anotador de Mostoles es el lider…son casos bastante comparables. Como dicen en los anteriores mensajes, es totalmente lo opuesto
Cuando el entrenador le da carta blanca, es claro que es el líder para el entrenador. Y es claro que considera que ese chaval marca las diferencias y hay que buscarle. Mal harán los otros 11, si no le buscan, porque es lo que el entrenador quiere o eso es lo que deja claro, dándole carta blanca
No vale quejarse. Si algo es injusto hay que decirlo. Si fuera asi, los otros 11 deberían exigir al seleccionador un cambio o renunciar a la plaza.
Pero, los que lo habéis visto, ¿tan exagerado ha sido? Me cuesta creerlo.
Habláis de líderes yo y de respeto y luego decís que algo no es justo y que se deben quejar al entrenador. En qué quedamos?. Respetemos las decisiones del Entrenador, eso es lo más básico.
Bueno, yo creo que es un claro ejemplo de liderazgo cuando un jugador, con todo el respeto del mundo, se acerca a su entrenador y le pide explicaciones. Yo, como entrenador, siempre he agradecido cuando un jugador me ha preguntado por qué jugaba menos que otro. En ocasiones uno tiene muy claras las razones pero en otras, no ha tenido en cuenta algo, o incluso en tu fuero interno eres consciente de que te has equivocado o que has sido injusto.
Eso es tremendamente raro en jugadores a esta edad pero… yo he visto a un jugador de 12 años decirle a sus entrenadores: «Me estoy esforzando en los entrenamientos y llevo cuatro partidos sin jugar en la segunda parte, ¿qué tengo que hacer para jugar más?». Los entrenadores son humanos y tienen sus sesgos. Es una maravilla que un chaval te ponga delante de ese espejo.
Es el único chaval que ha jugado este año contra niños de 2011 !!, 3 años más que él, y no ha desentonado. Algo más que el resto de chavales, debe tener. Y en tal caso, veo razonable que el entrenador le dé más responsabilidad que al resto. Hay que asumir que debe ser un jugador que acapare gran parte del juego.
La cuestión es qué rol asume con los 2012 – 2011 y qué rol asume con los 2014 y cómo se desenvuelve en cada uno.
A mi también me cuesta creerlo. Y desde luego no creo que el seleccionador quiera ese estilo de juego. Podemos discrepar con él y opinar sobre mil decisiones, pero algo de baloncesto sabe, y tiene claro que un campeonato de España no se gana con esa filosofía de juego. Todos hemos visto cómo le ha gritado en muchas ocasiones para que comparta el balón (en mi opinión de muy malas maneras).
Yo, los ratos que he visto, sí me ha parecido bastante claro el asunto, y gente que no entiende de baloncesto también ha visto lo evidente… Si es o no lo que quiere el seleccionador, eso ya es otra cosa, esto no deja de ser un torneo donde todavía se están haciendo pruebas, combinaciones de jugadores, etc, y como decíais más arriba posiblemente ni quisiesen mostrar todas sus cartas… Lo que sí comentan algunos padres es que de cómo están entrenando y lo que entrenan, a cómo han jugado este torneo ha habido un abismo…
Por lo que se vio por internet, si fue bastante evidente, especialmente a ratos (en algunos sextos literalmente subía el balón y ningún niño más tocaba la pelota en varios ataques). Solía coincidir también con peor actitud corporal, balance defensivo, etc. En esos sextos, la selección parecía que perdía claramente los parciales. En otros, la dinámica era diferente (a saber que hacía que cambiase el chip), y el resultado también.
Lo que está claro, es de esto no se puede culpar al niño (que es un niño, como el resto), sino a los entrenadores, que son los que tienen que generar las dinámicas, y no dejar que ningún niño esté por encima del colectivo, en especial si eso es perjudicial para el resultado final (si aún eso hiciese que quedasen mejor, seguiría sin ser ideal, pero al menos quedaría ese consuelo).
Como decís, en un torneo pueden estar probando mil cosas (hasta si quedan mejor con la estrategia de uno contra el mundo). La conclusión fue clara, a ver que pasa ahora.
Es evidente que este niño tiene un talento diferencial, y también un carácter complejo. Puede ser diferencial para mal (como parece que fue en algunos ratos, o como pasó el año pasado en los playoffs de Madrid contra Alcobendas)…pero bien enfocado, puede ser muy diferencial para bien. También esto se vio mucho cuando jugaba con Móstoles 2013, donde el entrenador le metía más en dinámica de equipo y esto hacía que tanto el, como el equipo rindiesen mejor. Es curioso que de hecho, que haya sido más diferencial sin duda y ha marcado más diferencias jugando con 2013, que con 2014. Si en la selección los entrenadores consiguen esto, será un gran paso adelante para tener un buen resultado (y que todos los niños, incluido este, se lo pasen mejor y se desarrollen más).
Dejemos trabajar a los entrenadores y que sean ellos los que decidan cómo manejar al equipo. Nosotros a apoyar y a animar al equipo
Pues nada no hay más que hablar. Que es eso de opinar en un foro de opinión, hombre!
I started writing down one thing at the end of every day — what I actually managed to do. Not a to-do list, not plans. Just one small win. It’s surprising how quickly it shifts your perspective.
Si, totalmente de acuerdo. Bien elaborada y clara. Con aportes como este, sobran los demás comentarios.
Qué tal contra Castilla y León?. Alguien que lo haya visto en directo y diga sus impresiones.
Con CyL 3 o 4 arriba poco mas, muy ajustado. Yo estaba con las niñas pero de lo que se he visto y la gente comentaba, por debajo de expectativas..faltan niños que muevan mas el balón y hagan jugar al equipo.
Pues preocupa eso que comentas, faltando 1 semana
La buena noticia es que todos los partidos están apretados. Puede ser una catástrofe, pero si tienen un poquito de suerte pueden aspirar a todo también: por lo que decís no se ha visto aún ningún equipo que sea netamente superior ¿no? A ver Canarias mañana con qué llega, si no traen «sorpresitas» como el año pasado…
Perdió de 7 con CyL
En dos palabras: IN-DIVIDUALISMO.
No lo he visto en directo porque no tengo la suerte de que mi hijo esté en esa aventura, pero sí que he visto el partido de hoy en vídeo, algunos ratos del fin de semana pasado y algunos ratos del torneo de Córdoba, y el problema es muy evidente, hay varios chavales que se piensan que cogiendo la bola en un extremo del campo, botando y penetrando después de chocar tres veces pueden arreglar el mundo, y de esas te sale una de cada de diez. Sin un pase! Eso te puede valer en la liga doméstica, pero aquí, con tíos que te sacan media cabeza, pues no… y cuando se da algún pase, pues poco más de la mismo, el primero que la pilla se la juega contra el mundo… la sensación de hoy era que Castilla y León, con poquita cosa que hiciese encontraba situaciones claras de tiro…
Veremos como termina todo, que al final es lo importante, pero desde luego el camino preparatorio no está siendo especialmente brillante, y es una pena porque es un equipo muy talentoso que ha demostrado a ratos que pueden jugar muy bien en el momento que dejan las individualidades de lado…
Hasta por internet se veía claro si. La semana pasada las individualidades se concentraban en un niño. Ahora parece que se suman un par mas, que es de suponer que visto el panorama, han decidido también hacer la guerra por su cuenta. Tendencia preocupante, porque si el entrenador no corrige (cosa que no parece que haga), lo normal es que se vayan sumando mas y mas niños a la fiesta, que no querran quedarse de palmeros viendo a otros compañeros no mejores no compartir el balón.
Por cierto, que nuevamente dio la sensación de que los parciales con el “lider” en pista fueron muy negativos, mientras que en los sextos con chicos “no lideres”, se generaban las ventajas. No se si alguien que estuviese alli viendo el marcador puede confirmarlo.
A ver si cambia la dinamica en esta semana. Pero la sensacion es que va a peor
Bueno, resultado muy cómodo contra Canarias… buenas noticias…
¿Alguien ha podido verlo? ¿Mejor dinámica de Madrid o equipo flojillo por parte de Canarias? O ambas cosas
Bien en defensa (son muy intensos, la verdad) y ventajas al contraataque. Canarias tenía un buen base y altura, poco más. En estático desorganizados y un poco el que se la pilla se la tira, pero como sacaron esas ventajas defensivas les bastó. Con equipos con mejor subida de balón en que la mayor parte de posesiones te las juegues en estático es donde lo van a pasar peor.
Yo por lo que vi, ayer se compartió más el balón a ratos, unido a la defensa de la que habla el comentario anterior, permitió que Madrid sacase ventaja. Y en otros ratos volvieron a aflorar esas individualidades y la ventaja se redujo.
Ya no queda nada para el campeonato. Mucha suerte para todos los niños y que disfruten a tope de la experiencia.
Qué tal están siendo los partidos, se nota algún cambio con los amistosos?
Quien quiera verlo están dando todos los partidos de Planeta Mini (y hasta pueden verse a posteriori) en youtube.com/playlist?list=PLbQqrgyuR1N12b-rRpXlEs2AFWxpVnGoD
Rivales de poca entidad hasta ahora, veremos esta tarde contra Andalucía
Sí, están jugando muy bien: defensa muy intensa, generosos en ataque. Pero no es representativo porque apenas han puesto oposición hasta ahora los rivales.
La verdad que en todo el campeonato se notan dos bloques claramente diferenciados en cuanto al nivel, y hay del cielo a la tierra entre los que aspiran a todo y las selecciones más flojitas.
Hoy te juegas ir por el camino fácil o ir por el camino difícil. Donde te juegas todo es mañana, si pierdes, adiós medalla y que generación más mala.’si ganas, luchas por la medalla y generación salvada. Así es el cara y cruz del deporte.
Entiendo que no habrá problema con Islas Baleares. Lo que sí tengo claro es que esta selección juega a una cosa distinta de la de 2013, y creo que es muy positivo. Por poner alguna pega, hay momentos en los que metemos demasiado la mano en acciones que no resulta necesario y tenemos algunas rachas de desconexión defensiva… pero vamos, es algo inherente al juego de chavales de 12 años.
¡¡A ver qué tal!!
Lo bueno es que el resto de comunidades su nivel no es muy alto. Todo puede ser posible.
Arriba los ánimos y a por el Bronce !!!.
Ganar a Andalucía y Baleares no tiene misterio. Tampoco Valencia y Cataluña tienen mucho nivel. Generacion flojita a mi entender!!
Ganar al resto de selecciones es un éxito relativo…a quien habia que ganar era a Comunidad Valenciana y/o Cataluña!
Yo veo niños de mucho nivel. Se ha jugado mal, pero tienen mucho nivel.
Crónica de una muerte anunciada…
Una pena por los chavales, que tenemos amigos y compañeros allí y nos consta que tenían mucha ilusión por llegar a la final. Mucho ánimo y a por el bronce!
Efectivamente, si quieres quedar campeón tienes que ganar a Valencia o Cataluña, y no lo han hecho, y por eso no van a ser campeones… Dicho esto, mañana con un poco de suerte conseguirán el bronce, y se venderá como un éxito… pero vamos, nada más lejos de la realidad, personalmente diría que está más cerca del fracaso que del éxito, y ¿por qué lo veo así? Por cómo se ha jugado! Habláis en vuestros comentarios de ganar, y al final eso debe ser una consecuencia de cómo se juega! Y se lleva diciendo en este foro muchas semanas, que esta selección tiene capacidad para jugar muy bien (sin ir más lejos, Andalucía en fase de grupos), pero si se le dan los galones a los dos-tres chavales más individualistas pasa lo que pasa! Que este es un deporte de equipo! Y si esto lo vemos los padres del basket, que somos unos cuñaos de la vida, pues los que tienen títulos seguro que son conscientes! Y por qué se apuesta por las estrellitas de turno y no por los chavales que juegan más en equipo??
Habláis de generación flojita, en mi opinión no estoy de acuerdo, veo mucho talento en los chavales, los he visto mucho en la liga y en este campeonato en la distancia, y creo que ha sido más un problema de enfoque y de estilo que de nivel de la generación.
Capítulo aparte “el artista antes conocido como líder”, ¿de verdad nadie ha sido capaz de guiar un poco mejor al chaval, e intentar integrarle en una dinámica de juego colectivo? ¿No hay nadie que le diga que tirar triples desde el medio campo no es una buena decisión? ¿Y que no hay que hacer gestos a los compañeros ni a los entrenadores?
Lo dicho, ánimo a los chavales y familias, y que intenten terminar con las mejores sensaciones posibles!
No entiendo si alguien se sorprende del juego de hoy. Si de los 12 niños apenas 2 o 3 estan acostumbrados a pasar el balon en sus equipos, cuando las cosas se ponen complicadas saltan los individualismos…pero esto lo llevamos diciendo meses. Estas dinámicas no se cambian con 10 o 12 entrenos …a mi que no me vendan una posible victoria a Andalucía como éxito, porque el juego que han mostrado hoy esta a años luz de una medalla. Ánimo a los niños!y también a los que se han puesto a lanzar desde el medio campo!
Tendrán medalla de bronce porque Andalucía es muy floja. No nos engañemos, Andalucía no tiene jugadores de nivel y siempre que hemos jugado contra un equipo un poco bueno, se ha perdido. Ya sea por individualismo o por lo que sea, jugando mal, y se ha perdido. Esa es la realidad
A mí me ha sorprendido lo poco que ha marcado la diferencia el chaval de marras, y creo que es lo que ha provocado el bajo rendimiento general del grupo.
Has hecho una selección en torno a él, pensando en que en partidos igualados o momentos complicados lideraría al grupo, y ha sido lo contrario. Malas decisiones, malas formas y muy escasos destellos de las calidad que todos sabemos que tiene.
Es más, ha contagiado negativamente a muchos de los compañeros.
El año pasado de hecho, jugó bastante mejor siendo un año más pequeño.
No se si ha sido el problema de bajar de canasta grande a mini, egos desmedidos, presión excesiva…pero tengo claro que su pobre actuación y nulo liderazgo ha sido el factor determinante.
Por cierto, nada que ver en las chicas con la hija de Victoriano. Esa si es una líder total.
Bueno, os centráis en un chaval que para mí, efectivamente, ha afectado negativamente al juego, por sus malas decisiones, y opacando a otros compañeros que podrían haberlo hecho mejor. Pero el problema no es solo suyo, ha habido más chavales de los que a priori tenían que liderar esto, que se les ha dado el rol de generadores de juego y han pecado del mismo individualismo (no tan exagerado, vale) y que se les ha visto desbordados en todo momento. Y esto ya son decisiones técnicas de los seleccionadores, poner a cada chaval a hacer lo que mejor sabe hacer, porque muchos de ellos han cambiado mucho respecto a lo que hacen en su club, y por lo que en teoría fueron seleccionados.
Se centra en ese chaval, porque desde fuera parece claro que no solo ha sido un desastre en lo individual, sino que ha hecho peores a cada uno de sus compañeros, tanto por su individualismo, como sus constantes gestos y reprimendas.
Si por la tele se veia claro, no se como ha tenido que ser en directo.
Una pena para los chavales, porque sabiendo el nivel que tienen los que les vemos competir en liga cada semana, la sensacion es que sin la Estrellita, seguramente hubiesen conseguido mejor puesto en el campeonato
Bueno, hemos caído contra el campeón. Valencia ha demostrado tener más capacidad de sobreponerse a las rachas negativas y eso, en mini, es muy importante. Creo que el problema de nuestros chicos ha tenido más que ver con la capacidad de apretar los dientes en los malos momentos y confiar más en la idea de juego cuando las cosas no funcionaban, especialmente ante una Valencia que defiende de maravilla y ha conseguido tener siempre en pista quintetos tremendamente competitivos en las dos zonas.
Creo que esta selección ha sido mucho más colectiva que la de 2013 pero que, evidentemente, hay muchas cosas que mejorar.
A ver si cerramos con la medalla ante Andalucía.
P.D.- No estoy de acuerdo con que el nivel de esta generación sea bajo. Puede que alguna selección haya notado la falta de algún megajugón más que en pasadas ediciones pero, a mi juicio, se ha visto un gran nivel de baloncesto.
El entrenador principal culpable no sabiendo gestionar lo colectivo, ya había dejado en tierra chavales mucho más jugadores de equipo y menos individualistas, pero ha decidido por otros perfiles que no le han funcionado. Y más cuando tiene en semifinales a chavales super enchufados que le pueden sacar el partido adelante y coger a Valencia, les cambia sin ningún tipo de criterio, tácticamente muy mal el «mister»…
El 12 y el 14 un bluff…el 7 mejor con una raqueta, iba a ser más feliz él y sus compañeros…los demás peleando y dejándose la piel, Valencia tiene mucho nivel pero siempre estábamos ahí. Me alegro por el bronce conseguido de los chavales.
Creo que no es justo responsabilizar a ningún chaval, la responsabilidad absoluta de lo que se ha visto estos días, y del malísimo resultado, es del equipo técnico. El juego individualista de ayer, visto en muchos de los jugadores, pero sobre todo en uno, se ha permitido desde los entrenamientos de diciembre, el seleccionador es el único responsable con su manejo de los quintetos, dejando en el banquillo a los niños que comparten el balón.
Totalmente de acuerdo con el comentario anterior sobre el bajo nivel de 2 jugadores, especialmente 1 de ellos. Mal posicionado en ataque, peor en defensa, como pollo sin cabeza por la pista. Se me ocurren más de 20 niños que hubieran hecho mejor papel. Igual algún día entendemos esta decisión, pero desde luego no ha sorprendido a nadie el rendimiento de estos niños.
Hablo de malísimo resultado porque solo se han enfrentado a 1 equipo competitivo, y lo han perdido. Valencia con buen equipo, han ganado jugando al baloncesto, sin depender de ningún niño que destaque en especial. Esta vez no hay excusas de africanos con la edad falsificada. Por eso creo que este año el papel ha sido aún peor que el del año pasado, a pesar de traer medalla. Por otro lado, sorprende el bajo nivel de selecciones como Andalucía, CyL o Baleares. Creo que equipos como Uros, Canoe, Móstoles o Estudiantes, se habrían venido con el mismo tercer puesto.
Este comentario solo se puede hacer desde un desconocimiento absoluto del baloncesto. Tanto en que el papel de esta generacion en el campeonato ha sido peor que la del 13…cuando se ha perdido solo contra el campeon, compitiendo, y por el afan de protagonismo de un niño…
Como lo que clubs de madrid hubiesen hecho el mismo papel, cuando comptiendo con clubs de Valencia y Cataluña ya perdian de 50.
Igual el desconocimiento absoluto es tuyo al no saber leer. Decir que algunos equipos de Madrid habrían tenido el mismo tercer puesto, significa que efectivamente es poco probable que ganasen a Valencia o Cataluña. Pero fácil a Andalucía o Baleares.
Lee y luego criticas
El comentario se ha leido y entendido perfectamente, y sigue siendo igual de equivocado.
Cualquier equipo de Madrid habria perdido de 40-50 con selecciones como, por ejemplo, Castilla y Leon o Canarias. Pensar algo que no sea eso es de verdad no tener ni la mas remota idea. Con haber visto por internet cualquiera de los amistosos de la seleccion de Madrid contra estos equipos era suficiente.
Totalmente de acuerdo. La persona que ha escrito el anterior comentario deberia ver en directo a selecciones como Andalucia
Y destacar el caso contrario, la buena gestión del equipo técnico femenino. Maravilloso el papel de la 8, bien gestionada por su entrenadora y ejerciendo ese liderazgo positivo del que se hablaba en comentarios anteriores.
Esta entrenadora ya ha demostrado su calidad, viendo el cambio de Estudiantes a lo largo de la temporada. Enhorabuena a las chicas por su oro!
El bronce se ha conseguido gracias al chico que tanto se critica
Vaya broma de mal gusto…jajaja
En unos años hablamos…ese chaval como no cambie o le cambien poco se le va a oír…
Mucho talento mal gestionados. Aún así enhorabuena a los chicos que lo han dado todo!
En Madrid hay mucho talento pero hay que saber gestionarlo y poder gestionarlo, las piezas tienen que servir todas , puedes ser un magnífico anotador pero para mejorar como jugador tienes que mejorar a tus compañeros y tomar la mejor decisión en cada lance de juego. En chicos ha faltado juego coral pero esto lo decide el staff tecnico, en chicas todo lo contrario se ha generado desde una jugadora superlativa, el staff ha sabido encajar las piezas y ya lleva N campeonatos esta entrenadora y algo tendrá el agua cuando la bendicen. Enhorabuena a todos por medallas y en especial a las chicas y a su staff técnico líderado de nuevo sin aspavientos y haciendo piña, por Maria Márquez.
Maria Márquez es sin duda alguna la mejor entrenadora de Mini de Madrid
Lo demostró en Uros, luego en Estudiantes y ahora con la FBM
No hace falta gritar, ni hacer aspavientos para formar, enseñar y liderar un equipo de Baloncesto
Maria desde la serenidad y el conocimiento, mejora todos los equipos que entrena
Todo lo que toca lo convierte en Oro !
Desconozco el baloncesto femenino, más allá de algunos ratos que he visto estos días, y no hace falta título de entrenador para ver que las chicas han jugado a otra cosa que los chicos. Ahora bien, y pregunto desde el desconocimiento, ¿hasta que punto es trabajo de la entrenadora? ¿o es que las niñas ya vienen educadas desde sus clubes en una cultura de juego colectivo? ¿esta entrenadora coge a un puñado de chavales individualistas como la selección masculina y conseguiría mejorar algo? Porque yo sí que he visto jugar a su Estudiantes 2014 y tampoco es que derroche pases, más bien al contrario, todo el juego gira en torno a un chaval que ha sido de los más individualistas de la selección. Por lo tanto permitidme que sea escéptico con el margen que tienen los seleccionadores para cambiar las cosas en una competición tan corta, más allá de la selección de chavales que hagan, que eso sí determina el estilo de juego.
Efectivamente, preguntas desde el desconocimiento. Compara la evolución de Estudiantes 2014 del principio de temporada con el del último mes: juegan a otra cosa.
Que sí, que ya te digo que les he visto, y sí, juegan a otra cosa, más intensos, más duros, pegan bastante, roban y salen bien al contraataque, pero de juego en equipo van justos…
Efectivamente, todos los partidos con un arbitraje medio normal ha acabado con medio equipo expulsado por faltas. A eso juegan…
Después de la resaca del Campeonato de España, y tras ver los partidos con cierta perspectiva ,además de conocer la liga masculina de 2014,la verdad es que este tercer puesto hay que celebrarlo. Tal y como estaba configurada la selección, con ese cuerpo técnico y el planteamiento de juego que se ha visto, se podría decir que hemos tenido hasta suerte.
También es justo reconocer que el nivel de los rivales ha sido bastante bajo. Sinceramente, cualquier equipo de la parte alta de la liga madrileña(Uros, Canoe, Alcobendas , Móstoles, etc..)podrían haberles puesto en apuros e incluso ganarles. De hecho, en los partidos realmente exigentes, la selección no ha sabido competir y ha acabado perdiendo.
Desde el banquillo tampoco se han visto demasiadas soluciones para cambiar la dinámica de los encuentros. Ha faltado capacidad de reacción y alternativas. Además, algunos jugadores, poco habituados a competir en este tipo de partidos,no han dado el nivel esperado(era de esperar).
Por otro lado, se comenta que el staff ya tenía apalabradas incorporaciones con ciertos clubes, lo que no dejan en muy buen lugar la gestión desarrollada por parte del staff.
En definitiva, el planteamiento de juego por parte de los entrenadores ha resultado muy limitado, con un exceso de individualismo y una falta evidente de trabajo en equipo.
En primer lugar, respeto a todas las opiniones, faltaría más.
Ya se ha dicho en otros mensajes, pero ¿de verdad pensáis que un equipo de arriba de Madrid podría competir en el campeonato de España? Recordemos que en el torneo de Mataró el mejor clasificado madrileño fue octavo si no me equivoco, por lo tanto no sé cuál es la base para esta afirmación.
La sensación que me han transmitido padres que lo han vivido desde dentro y que han visto todos los partidos, amistosos incluidos, es que en función del protagonismo que tuviesen unos chavales u otros, se jugaba de una manera u otra. Y ya en el campeonato el cuerpo técnico apostó por que el balón pasase el mayor tiempo posible por los chavales más individualistas, una decisión tan válida como otra, y que nos ha llevado a conseguir un bronce, que para algunos será un buen resultado, y para otros no. En mi opinión viéndolo desde fuera, una vez visto el planteamiento de los entrenadores, me parece que estamos dónde nos merecemos estar, por delante de Andalucía que la hemos ganado siempre, y Valencia nos ganó justamente. Pero, eso sí, pienso que el equipo tenía potencial para competir mejor, y a poco que el juego hubiese sido mejor no tengo duda que se hubiese competido por el oro.
No entiendo a que te refieres con «incorporaciones apalabradas», aquí cuando hablábamos antes del campeonato todos teníamos claro que había unos cuantos niños fijos, no sé si vas por ahí. Y ojo, a posteriori viendo cómo ha jugado el equipo y los chavales, es fácil decir que uno u otro ha rendido mejor o peor y que hubiese sido mejor llevar a Fulano o a Mengano, pero la mayoría estábamos de acuerdo en que 8-10 de los 12 que han ido estaban claros.
El tema del planteamiento, pues hombre, si tienes en cuenta que el único equipo que juega de manera colectiva es Alcobendas (no intentéis venderme que Uros juega en equipo, que no cuela), no ha metido a ningún chaval, pues ya es toda una declaración de intenciones de lo que buscaba el staff, así que no sé de dónde viene la sorpresa, que todos los que seguimos la liga ya sabíamos cuál era el perfil de la mayoría de los niños, chavales la mayoría acostumbrados a amasar balón en sus equipos y que todo pase por ellos, y claro, cambiar ese rol en la selección no es fácil, y ahí han venido los problemas, chavales frustrados porque no tocan la bola, porque no tiran, porque no me la pasan, cuando en sus equipos son las estrellas.
Criticar es muy fácil, y meterse con niños concretos me parece miserable.
Está el foro muy callado no ? empiezan los playoffs
Dieciseisavos… todo claro, poco que decir
a quien veis en el día del Mini ?puede haber sorpresas ?
Uros, Alcobendas, Canoe, Mostoles….no se Torrelodones si podria dar la sorpresa. Y luego esta Majadahonda que sin ruido en la temporada siempre se coloca en buen puesto.
Majadahonda lo tiene crudo con un cruce con Alcobendas en cuartos…
Por qué Torrelodones y no Distrito? (Solo pregunto) vienen de categorías parejas y Distrito tenía un par de chavales en la selección….
Efectivamente, a mi me parecen una incógnita los dos, pero especialmente Distrito con dos chavales que vienen del Campeonato de España. Para mí las dudas del playoff son el rendimientos de estos, y el de Estudiantes que a final de curso ha sido Jekyll y Hyde y no sabes por dónde va a salir, y si acaso Móstoles, que es un equipo tan condicionado por una individualidad que también tiene un punto imprevisibles. Veo a los tres primeros un paso por delante del resto y luego un poco de incertidumbre en estos otros que comento
Va a quedar 1º Estudiantes, 2º Estudiantes 3º Estudiantes y 4º Estudiantes. Y luego ya el resto. Vamos, es que no sé ni para qué lo preguntáis…
En serio, ¿quién te levantó la novia? ¿Era del Ramiro o solamente jugaba en el club? Suéltalo, que te va a venir bien. Reconcíliate con el club, que hay gente muy maja y los chavales son estupendos, como en el resto de equipos.
No le des más vueltas, que es todo mucho más sencillo: no soporto a los fantasmas…
Me parece que tu problema no es con la quinta acepción del término «fantasma». Va más en la línea de la segunda o de la sexta.
Cruces subidos a la app de la fbm. Por fijarse en algo de los 16avoz, no ha sobrevivido ningún equipo de plata: adelante y con diferencias aplastantes los equipos de Oro1 y un puñado de equipos de Oro 2 y 3. A ver si en este punto empiezan a verse eliminatorias más ajustadas, aunque hay varios cruces que apuntan otra vez a paseo militar…
Los mas interesantes el Distrito-Estudiantes y el BT-Estudio, si espera igualdad y podria haber alguna sorpresa.
Luego los duelos entre equipos del Grupo 1. Leganes – GSD especialmente, y menos el Alcorcon – Majadahonda.
Resto de cruces muy desnivelados.
Estudiantes afronta la eliminatoria con 9 jugadores sanos… Y uno no jugó la segunda parte el sábado y estuvo haciendo estiramientos. No lo van a tener fácil.
La épica de jugar con 9 igual les favorece.
Y que depende de quiénes sean los lesionados. Si sus mejores jugadores están físicamente bien es hasta una ventaja con las reglas del mini, porque eso significa que van a jugar más minutos
A estas edades, el mayor riesgo de jugar con 9, para mí, son las faltas.
Total, sí, sobre todo si el equipo defiende intenso
Presentarse con 9 y que casualmente sean los mejores existe en el mini desde que el mundo es mundo…
Hombre, uno de ellos dejó el campo en ambulancia con una fractura de radio que hizo llorar al rival sólo de verla, y otro tuvo que abandonar el partido antes del descanso con el tobillo como el balón de juego.
Madre mía, una cosa es que haya equipos que prefieran pocas fichas para jugar con los tiempos… Pero que se ponga en duda una lesión es pasarse.
No sería la primera vez que pasa. Con todos sanos ya tenía pocas opciones de ir al campeonato de España. Y tampoco pinta que haya muchos jugadores que quieran ir allí el próximo año, así que mucha mejoría de equipo dudo que tengan.
Estudiantes tiene opciones de Campeonato de España, ahi va estar, especialmente si va a jugar con 9, lo que implicara que puede sacar cuatro sextos a todos los jugadores mas “fuertes”. Si pasase de cuartos, casi seguro ira.
Tampoco se de donde sacais que nadie querra venir el año que viene. Creo que os equivocais…
En si equipo infantil B ya se fue uno de sus mejores jugadores, a Alcobendas al inicio de temporada. Luego se fueron dos más a Móstoles. Tres niños selección de Madrid que se van. Pasó lo mismo en cadete yéndose el entrenador y jugadores a mitad de temporada. Todo el mundo sabe que las cosas no van muy bien por ese club y que hay gente que está dentro no está contenta.Y lo que está muy claro es que si van con 12 jugadores, no es un equipo campeonato de España. La fase de grupos deja muy claro dónde está cada equipo. No hay debate con esto, es la realidad, datos objetivos. Que con 9 llegan, pues aplaudir las trampas, pero el equipo es de 12 y en el campeonato de España debe ir con 12. Las mentiras y las trampas cada vez son más habituales en ese club y por ese la gente se va de allí
Madre mía que inquina. Se te olvida que en 2013, el bueno de Canoe se fue, que a mitad de temporada se fueron 2 de Alcobendas a Estudiantes,… y muchos otros movimientos. La mayoría de ellos con un factor común: la gestión del RM de la formación, que condiciona a los demás clubs. Luego te puede gustar mas o menos como ha gestionado esto Móstoles, Estudiantes, Alcobendas, Canoe… Pero el problema no viene de ahí.
Dicho esto, Estudiantes 2014 parte de 10 fichas, más un 2015 habitual. Veremos cómo gestionan las lesiones y los resultados. Ir con 9, sea decisión propia o por las circunstancias, es un arma de doble filo. Te puede salir muy mal
No me vais a convencer de que jugar con 9 para que tus “buenos” jueguen mucho es negativo
A mi tampoco. Está claro que le beneficia. Al igual que está claro que culpar al Madrid de la mala gestión del Estudiantes, es demencial. Siempre echando balones fuera, no asumiendo culpas y responsabilidades. Cada vez podrán engañar menos al resto
Se habran lesionado justo los jugadores mas “flojos”? Si es asi, muy conveniente
Te envío la radiografía de uno de los lesionados?
Independientemente de la veracidad o no de las lesiones, que entiendo que son verdad y les deseo una pronta recuperación a los chavales, que es lo importante. Lo que subyace es la decisión de jugar con 9, que es una decisión de club y desde algunos puntos de vista discutible. Si los lesionados fueran las “figuras” ¿jugarían también con nueve o subirían jugadores de sus otros equipos de cantera?
Pues BT da la sorpresa y se va con un +7 al campo de Estudio. El resto de favoritos de los cruces avanzan pero a todos -salvo a Uros- les ha costado entrar en sus partidos. A ver qué tal las vueltas en casa en dos semanas.
Perdona, no sé de dónde te sacas que les haya costado entrar en los partidos, viendo los parciales creo que la mayoría han estado claros desde el primer momento.
Otro detalle, he revisado por encima todos los partidos, y salvo los principales favoritos (Uros, Alcobendas, Canoe , Móstoles) que han jugado con doce jugadores, el resto lo ha hecho con menos, un ejemplo: BT 10, estudio 11, Majadahonda 9, DO 11, estudiantes 10… no sé los motivos ni me importan, cada club sabrá como gestiona sus equipos (plantillas cortas vs largas con sus pros y sus contras), simplemente lo digo para que dejemos de comentar lo de estudiantes porque es evidente que al final en todos los sitios cuecen habas…
En todos los sitos no, tu mismo lo indicas en tu comentario. Lo curioso de Estudiantes es que, siendo supuestamente un club “grande” que en teoría debería estar preocupado de formar al máximo posible de jugadores para categorías superiores…usa la estrategia de equipo o club pequeño, que solo busca competir en alevin sin importar como…
Pero qué dices, alma de cántaro? Estudiantes ha convocado a todos sus jugadores disponibles en todos los partidos.
Pero que dices cántaro. El Estudiantes presume de equipo formador y tiene más equipos de la misma edad y evidentemente de 1 año menos. Nilos tiene para jugar. Dime de qué presumes y te diré de qué careces, en este caso “ club formador”. Mienten más que hablan
Ya empezar la liga con 12 fichas es lamentable, alma de cantaro.
En minibasket se cambio de jugar cuartos (donde el minimo que podia jugar un jugador era uno), a sextos para fomentar la formacion y que los niños que menos jugaban, jugasen mas…
Y asi de paso ir creando mas aficion desde pequeños.
Sin embargo, con politicas de clubs como Estudiantes, que en vez dar ejemplo como deberian, inscriben a menos niños para maximizar sus opciones de competir, se esta consiguiendo todo lo contrario: que menos niños jueguen a nivel competitivo. Una pena.
Me lo saco comparando los marcadores a favor y en contra del primer período frente a los tanteos en los segundos y terceros. Pero vamos es «normal» cuando el cuadro se va cerrando.
En cuanto a las fichas: Estudiantes tiene 11 fichas, igual que el año pasado su 2013. Hoy han subido un chaval de 2015. Probablemente tengan que hacer lo mismo si pasan de ronda porque uno de sus jugadores no tendrá alta deportiva hasta finales de mayo y otro jugador estará fuera por temas familiares. Pero vamos, incluso con 12 fichas iban a estar jodidos.
Tengo claro que el resto de equipos estarán en situaciones similares porque son cosas que pasan. Sinceramente, lo de dejar a chavales sin convocar se hace en contadas ocasiones, se nota y apesta, pero sobre todo por el chaval que se queda en casa.
Es normal que al principio del partido esté más apretado ¿no? Por un lado por lo que dices de que está subiendo el nivel, y son ya los 16 mejores equipos de la categoría, eso se tien que notar. Pero también porque la diferencia entre los mejores equipos y el resto suele estar en el fondo de armario. En el primer sexto suelen salir equipos potentes por parte de los dos equipos, pero conforme va avanzando el partido los «secundarios» de los mejores equipos son los que se imponen. El rodillo de toda la vida, vamos…
Solo hay que ver los anotadores de Uros, Alcobendas y Canoe: no hay anotadores excesivamente destacados y sí 5 o 6 críos por encima de 10 puntos. Comparemos eso con el comentado caso del Estu, por ejemplo, en que un chaval ha anotado hoy 41 puntos. Ahí suele estar la diferencia a la hora de ganar y perder los partidos…
Simplemente daba un dato para dejar claro que las diferencias se están reduciendo ya en esta ronda, pero sí, estoy de acuerdo contigo.
Para el de 25 de abril de
«El Estudiantes presume de equipo formador y tiene más equipos de la misma edad»
No puedes alinear a uno del B porque te sancionan.
«y evidentemente de 1 año menos» eso es lo que han hecho: subir a uno de 2015. Por cierto, los de 2015
Tienen 2.500 chavales. Lo que tiene siempre es un equipo A. Con ese trabaja en un régimen distinto al resto de equipos , como hacen todos los clubes.
Tampoco es muy formativo subir a un chaval de 2015 que no esté preparado para jugar contra 2014.
Pero vamos, que tú haces fenomenal en llevar a tu hijo a otro club y haber rechazado la oferta de traértelo a Estudiantes y llevarlo a un club muy formador y mucho formador.
Yo, particularmente, estoy muy contento con cómo están trabajando con el mío, con los entrenadores que tiene y que ha tenido y con los amigos que está haciendo.
Hay quien vive engañado toda la vida y es feliz. Pero tomate la pastilla y verás la realidad del engaño.
Viendo tu amargura, me da que más que pastilla, es un supositorio.
veo que te ponen los supositorios. Pues adelante, disfruta, ponte uno gordo y que te abra/n bien lo ojos. Así además te bajarán los humos de algo que ya no sois pero que os cuesta reconocer. Ya pocos quieren meterte supositorios.
Oye, que lo de categoría alevín es por los chavales, no por el nivel de réplica en el foro… Madre mía.
Supositorios aparte, y a falta de la eliminatoria Leganés-GSD, parece que la única eliminatoria abierta es BT-Estudio, alguien que lo viese? Veis viable que aguante la vuelta en casa de estudio?
A ver, el campo de Estudio siempre es complicado. Dicho esto, a mí BT me gustó mucho el año pasado. Le faltaba un pelín de desarrollo individual de algunos jugadores pero me pareció un equipo muy bien trabajado. No me atrevo a dar un pronóstico, la verdad.